Martha Debayle

00:00 Marta de Baile en W. Donde estés, estamos contigo. Con más y mejores contenidos. Especialistas que saben y que te hacen pensar. Tres horas al aire, tres horas prendidas y mucho que aprender. Life finds a way. La vida siempre encuentra la manera. 00:18 Donde estés, estamos contigo. Marta de Baile en W. La radio. 00:26 en su mejor versión. 00:47 Muy buenos días, México. Esto es W Radio 96.9. Estamos en vivo a partir de este momento y hasta la una en punto de la tarde y no saben todo lo que van a aprender y todo lo que vamos a saber el día de hoy. ¡Venga, Willy! 01:29 ¿Quién de ustedes padece de ansiedad? 01:30 ¿Quién de ustedes padece de depresión? Pues quién no, más bien. Más bien quién no, caray. Tenemos a Pablo León, que es neurólogo, psiquiatra y jefe del Laboratorio de Psiquiatría Experimental del Instituto Nacional de Neurología y Neurocirugía. Tú puedes ver a alguien así, aquí, en este estudio, en una cena o en una comida, Inmediatamente decir, hijo, esa chava, qué cañón la ansiedad que tiene. 02:00 ¿Sí? Desafortunadamente, sí. 02:02 Ok. Del 1 al 10, ¿qué tan ansiosa me ves a mí? 02:06 Ya, la verdad. 02:09 Un 7. Un 7. 02:11 ¿7 es alto? 02:12 7 es alto. Es alto. 02:14 ¿Y a mí? ¿Quién es más ansiosa? Yo, Rebeca. 02:17 Pienso que tú, Marta. 02:19 Sí, 100%. Rebeca también, pero menos. Ok. ¿Qué es ser ansiosa? 02:25 Pues eso que decías hace rato, o sea, estar todo el tiempo on the go, ¿no? Sí. Esta sensación continua de que algo tengo que hacer y si no estoy haciendo algo, me siento incómodo. Esta dificultad o incapacidad para simplemente relajarte y ver el atardecer. Pero ansioso es nervioso. Pues es un sinónimo, sí. Sí, sí. Es un sinónimo. 02:45 O sea, nervioso es como el término coloquial, pero la ansiedad ya es... O sea, ¿cómo se dirá ansioso en... como en palabras... Coloquiales. Coloquiales. Con los nervios de punta. Sí, con los nervios de punta. Con los nervios de punta, claro. En alerta, en... ¿Qué pasó? ¿En qué pasó? ¿En qué pasó? 03:05 Sí, sí, sí. 03:06 100%. 03:06 O cuando digo nerviosa... Como en hiperalerta, ¿no? Todo el tiempo en alerta. Sí, yo todo el tiempo estoy en alerta. No bajas... 03:12 La alerta O sea, estás captando todo, estás poniendo la atención a todo a la vez O sea, a mí me vas a decir algo Yo ya tengo la mano en el pecho Ya sabes, oye Marta, es que fíjate ¿Qué pasó yo? ¿Qué pasó? Ya, mano en el pecho, ya sabes O suena el teléfono a deshoras y ya Ah, no, no, no, a ninguna deshora, ya les conté Que si a mí me hablan de mi casa Señora, ¿qué pasó? Oye, ¿qué pasó? 03:35 No, a mí cualquier llamada O sea, no importa ¿Quién me hizo esto? 03:39 Y creo que fue ayer o antier O el viernes A ver, te tengo una buena y una mala. ¿Qué pasó? ¿Qué pasó? Ya, la mala de una vez. ¿Qué pasó? Pero así. Sí, sí, sí, rápido. 03:49 No, yo tengo una prima que es feliz poniendo este tipo de mensajes. 03:54 Prima, ¿qué onda? 03:57 ¿Estás sola? 03:58 Yo, puta, ya pasó algo. Ya, ya. Estás sentada. Sí. Así, ¿sabes? O sea, evítense con nosotras este tipo de comentarios. Desde, oye, ¿estás sola? ¿O puedes hablar? O no, ¿qué pasó? No, por favor, no lo hagan. 04:13 Eso te pone en súper alerta y en súper nervio. En alerta todo el tiempo, sí. Porque ya estás imaginando alguien como una que no descansa y que trae el chango en la cabeza todo el tiempo, pues sí. O sea, de se cayó un avión, es lo mínimo. 04:27 ¿Me explicó? Sí. Son los mecanismos del cerebro de la alerta que están encendidos todo el tiempo. Claro. 04:32 A ver, es que vamos a hablar de dónde vive la depresión y la ansiedad, pero podemos dar algunos fan facts del cerebro. 04:39 A ver, el cerebro es nada más y nada menos que como la pieza de ingeniería biológica más avanzada de la que tenemos conocimiento. O sea, el nivel de complejidad que tiene este órgano de un kilo y medio es una locura. Datos así nada más para que se den una idea. 04:55 El cerebro, por ejemplo, solo representa el 3% del peso del cuerpo, pero recibe el 30% de toda la sangre que bombea el corazón. Ajá. Y creo que esta es la más increíble. Son 80 mil millones de neuronas entre 80 y 100 mil millones de neuronas, cada una con la capacidad de conectarse con 10 mil neuronas más. Entonces esto genera más o menos un aproximado de un cuatrillón de conexiones. No bueno. O sea, la capacidad de almacenamiento es infinita. 05:20 Oye, este es un mito, ¿no? Que solo usamos el 10% de nuestra capacidad del cerebro. 05:27 Es un súper mito, ¿no? Tal vez de lo que se refiere ese mito es al potencial de... Claro. O sea, si yo almaceno en mi cerebro X información, podría almacenar 10 veces más. Totalmente. Pero es la capacidad, no que realmente esté usando solo esa cantidad. 05:44 Fíjense, el cerebro produce cantidad suficiente de energía para encender un foco. Y bueno, parece poco, pero para el tamaño o para el nivel de procesamiento. Imagínense ustedes una computadora con 100 mil millones de chips y que esos chips pudieran conectarse entre ellos y generar un cuatrillón de conexiones necesitaría la energía que produce, por ejemplo, un reactor nuclear. Y yo puedo hacer esa misma capacidad de procesamiento con la energía que requiere un foco, ¿no? Entonces, y tiene la mayor cantidad de células a diferencia de cualquier otro órgano. 06:16 O sea, en el cerebro hay más células de diferentes tipos que cualquier otro órgano complejo. 06:21 No, ¿se quiere traumar? ¿A qué edad creen ustedes que el cerebro está completamente formado? 06:28 A ver, pequeño Peter, contesta tú que no has visto el guión. ¿A qué edad crees que el cerebro está completamente formado? 06:36 Como por ahí de los, no sé, como 14, 15 años. 06:39 Ok. Algunos aquí en Twitter medio mal. Nosotros sí sabemos. Y, doctor, ¿a qué edad se termina deformar el cerebro? 06:47 Y nada menos que alrededor de los 25 años. ¿Ven? 06:52 O sea, su cerebro de ustedes dos todavía no jala. No, todavía no jala. Y eso es el problema. O sea, que eso es traumante. Muy. Yo por eso siempre le decían a mis cinco hijos... 07:03 No anden bebiendo ahorita. Exacto, metiéndose cosas raras. 07:06 Y olvídase de antes de los 18, eso estaba fuera, fuera de discusión. No importa, aunque ya pasaban 18. Sí. Porque tu cerebro todavía no ha terminado de madurar. Exacto. Ni a los 21. Exacto. Tu cerebro no ha terminado de madurar. 07:20 Si fuéramos estrictos sería hasta los 25. Y eso después no es que después magadaño, pero hace en términos del desarrollo cerebral. 07:28 Sí, pero yo no quiero que se me altere mi sistema neuronal por estar chupando y de manera irreversible. 07:34 Cuántas neuronas mata el alcohol? 07:38 Una noche de farra. 07:39 Pues varias miles, sin duda. 07:41 Y sin duda, igual hasta unos millones. Bueno, hay estudios de eso. 07:45 Gente que toma antes de la prep y lo vuelven a medir el IQ. Hay disminución de los niveles de inteligencia. 07:51 Oye, es que tiene un punto, Vivi. Es que por eso uno no debe tomar ninguna decisión importante antes de los 25. Absolutamente. O sea, ¿cómo crees que a los 18 te preguntan que qué quiere ser toda tu vida? 08:01 Totalmente. Si a los 18 uno es un imbécil. Totalmente. Sí. Los países anglosajones lo hacen mejor. Primero hacen el college y luego ya escogen las carreras un poco más tarde. Claro. Porque a los 18 años decir que voy a hacer el resto de mi vida. 08:14 Está muy, muy difícil. A los 18 ya tienes que elegir carrera. Yo por eso, ¿sabes qué? No escogí ninguna. Bueno, sí escogiste, pero dijiste, esta no es mi camino. 08:25 Hasta los 25 se termina de formar. Totalmente, sí. Y te voy a decir una cosa que quiero que expliques, que es fascinante. 08:32 El combo entre... 08:36 La inmadurez del cerebro La terminación de la maduración Del córtex prefrontal ¿Qué hace el córtex prefrontal? ¿Y qué afecta al córtex prefrontal Para tomar buenas decisiones? 08:48 Totalmente Y eso viene a colación con lo que vamos a hablar Choro que también le echa a mis hijos Sí, porque muchas de estas enfermedades, por ejemplo, ansiedad y depresión, en gran medida se localizan ahí, en el córtex prefrontal. Entonces, si tú no lo tienes todavía bien desarrollado y estás sometido a y tú solito te sometes a situaciones de estrés o consumo de sustancias a muy temprana edad, vas a dificultarle todavía más a tu cerebro el poder lidiar con estas cosas y aumentar tu probabilidad de desarrollar síntomas como ansiedad y depresión. Entonces el córtex mal formado pues es eso, es como mandar a un partido profesional a un jugador mal preparado, a un jugador amateur. 09:26 Entonces claro que vas a recibir una bola de patadas, de trancasos, vas a hacer el ridículo, te va a salir muy mal. Entonces no puedes estar tomando decisiones tan importantes y menos si no cuidas tu cerebro. Claro. 09:40 ¿Sabes con qué amenazaba yo a mis hijos? Les decía, mira, tu córtex prefrontal no está todavía desarrollado. Así es. 09:48 Si a eso le echas encima y ahí es donde se toma las decisiones racionales, es la parte racional del cerebro. 09:56 Si encima de eso le metes alcohol o cualquier otra cosa, imagínate un córtex prefrontal inmaduro. 10:04 Y aparte, ¿borracho por el alcohol que te acabas de meter? ¿Por qué crees que entonces agarras el coche borracho y vas y te estampas en el periférico? 10:12 Porque no estás razonando bien. Primeras causas de muerte en jóvenes, accidentes automovilísticos, la mayoría asociados a consumo de alcohol y sustancias. 10:20 Pero yo, la verdad, honestamente, yo sí creo que debería en México cambiarse la ley y que fuera el alcohol ilegal antes de los 21. 10:26 Mínimo los 21. 10:27 Mínimo los Estados Unidos. Mínimo. 10:30 Y todavía ahí no estás todavía bien desarrollado, pero mínimo. 18 definitivamente es una locura, porque justamente tú no estás tomando buenas decisiones de por sí a esa edad y luego te intoxicas. No, pues sale, sale mucho peor. 10:43 Ok, ahí te va una cañona. Vamos a ver si verdaderamente estudiaste en la carrera. 10:47 ¿A qué velocidad viaja la información en el cerebro. Yo te digo, quítate y en ese momento tú entendiste el comando y ya te estás moviendo. A ver. 11:03 Pues son casi 600 kilómetros por hora. ¿Es broma? No, no, no. En serio, esa es la velocidad. 11:08 ¿A cuánto despega un avión? ¿A 600 kilómetros por hora? Por ahí, más o menos. ¿700 kilómetros por hora o a 400? 11:13 La velocidad crucero es de 900 kilómetros por hora de un avión. 11:18 ¿A 600 kilómetros por hora viaja la información al cerebro? Más o menos. 11:22 A ver, dime algo. 11:23 Hola. 11:24 Hola. 11:25 Ya reaccionaste. Ya. No, pero es que ni siquiera. Es más, estás esperando la respuesta cuando ya tu cerebro ya lo sabe. 11:30 Ya está procesando. Porque es, o sea, pensemos que es actividad eléctrica. Sí. O sea, en sentido estricto, muchas de las conexiones son eléctricas y la electricidad pues viaja a la velocidad de la luz. 11:42 Es que no puedo creer. Es impresionante. El cerebro es impresionante. 11:45 El cerebro es impresionante. 11:48 Y la maltratamos muchísimo. la maltratamos muchísimo, porque justo, fíjense, Día Internacional del Cerebro, y qué bueno que le damos este enfoque, porque de todas las enfermedades del cerebro, el 62% son enfermedades mentales del cerebro. O sea, de todas las enfermedades del cerebro, incluyendo tumores, Parkinson, aneurismas, el 60 y tantos por ciento son mentales. 12:10 Pero te digo una cosa, qué increíble que siendo ese número, sigamos dudando que nuestro malestar emocional y psicológico, sí, Sí, que no exista ¿Sabes qué? 12:44 Mira, prefiero echarle ganas. O sea, ¿de qué hablas? 12:47 Totalmente. Sobre todo porque hoy entendemos mucho mejor que hay alteraciones reales en el cerebro. A ver. O sea, en la ansiedad o en la depresión, por ejemplo, que se parecen mucho, tenemos dos cosas. Fallas en el funcionamiento de la corteza prefrontal, pero corteza prefrontal se divide en otras porciones. No, es que danos la fisiología. Ok. 13:04 Aquí ya estamos en Medicina 12. 13:07 Ya estamos en un nivel muy avanzado. ¿Estamos de acuerdo? Ok, ¿puedo hacer una pausa? Sí. Ok. Ok. Para los que ya están en nivel avanzado de neurofisiología, les vamos a explicar cómo funciona y cómo está dividido el córtex prefrontal, la depresión y la ansiedad con el doctor Pablo León. 13:24 Sigue a Marta de Baile en Instagram. Ideas. Behind the scenes. Lo mejor de nuestros especialistas. Dentro y fuera de la cabina. 13:31 Donde estés, estamos contigo. Marta de Baile W. La radio en su mejor versión. Entra a wradio.com.mx 13:42 Y checa todo sobre invitados Especialistas Y nuestros contenidos exclusivos Escucha también nuestro podcast Y no te pierdas nada Donde estés, estamos contigo Marta de Baile en W La radio En su mejor versión Les voy a contar algo Que les va a volar la cabeza Y esto lo sé Desde hace 24 años Que empecé Bede Mundo Que hacíamos toda la investigación Para hacer artículos súper interesantes Para la página Y ahorita lo acabo de cotejar con el doctor. 14:15 ¿Ustedes sabían que mecer a un niño es muy importante para regular la función neuronal de su cerebro? 14:30 Sí, para el circuito del cerebro, en eso no estás equivocado, Memo. El primer año es muy importante de vida. No porque ahí se termine de desarrollar, pero toda la organización del cerebro, toda la planificación ocurre en el primer año de vida. Y es necesario para que todos los circuitos cerebrales se formen bien, el movimiento. Entonces el mesido... 14:51 es muy importante. Ahora, fíjate, a ver, venimos de los changos, ¿no? Entonces, ¿cómo traen los changuitos a las mamás chango, a sus changuitos? Pegados. Y no están quietos. Se están moviendo. O sea, el cerebro humano está diseñado para, de alguna forma, cablearse con base al movimiento. Entonces, dejar a un niñito inmóvil es lo peor que puedes hacer. Así como, quietecito en su cunita, sincero movimiento, ¿no? 15:14 Para que la próxima vez que alguien les diga, ya no lo cargue, se va a embrasilar. Diles... Le estoy ayudando a su cerebro a organizarse. Totalmente. Porque entre más mezcas a un niño y lo traigas en brazos y se mueva y en la cangurera y en la espalda y en el rebozo, El cerebro del niño... Está... Organizándose... Más que mecerlo... 15:36 Esto que los rebosos... Sí, sí... 15:37 Ahora hay unos muy modernos... 15:38 Son buenísimos... Sí, sí, sí... 15:40 El porteo... 15:40 Contigo... Claro... Entonces el niño está... 15:43 Moviéndose... Bueno... Y tenemos mucho contenido de eso... Por cierto... En BDMundo.com... Por si alguien quiere... Importantísimo... Oigan... Entonces... Nos quedamos en que... Si el cerebro se termina de desarrollar... A los 25 años... Y está... Atrás de tu frente... Ahí está el córtex prefrontal... Ok... Nos ibas a dar una clase... De neurofisiología... Para todos nosotros, cuenta bien que ya estamos en medicina tercer semestre. 16:05 Exacto. Vamos a de todos modos hacerlo fácil. El córtex prefrontal se divide básicamente en tres subzonas. ¿Dónde está cada una? Dorsal, que es la parte de hasta arriba. 16:13 O sea, ¿de qué? 16:14 De la parte de la sub, la que está pegada al cráneo. La curvita, esa es la curvita del cerebro. O sea, ¿del ojo para atrás? Del ojo para atrás hasta la mitad del cerebro. Lo que está en el borde se llama corteza dorsal. Lo que está en medio, o sea, en medio de los dos hemisferios cerebrales. O sea, entre los ojos para atrás... Pero hacia adentro, en medio de los dos hemisferios. Esa se llama corteza prefrontal medial y la que está justo arriba de la órbita ocular, o sea, arriba del ojo, es la órbito frontal. Entonces es dorsal, órbito arriba, orbital abajo y medial en medio. 16:45 Y cada una tiene sus funciones diferentes. Por ejemplo, la dorsal es con la que tomamos las decisiones más complejas. planear, anticipar, medición del riesgo. Por eso es que los adolescentes, por ejemplo, que no tienen la corteza prefrontal, pero sobre todo la dorsal bien desarrollada, toman riesgos innecesarios, se comportan de una manera inapropiada. 17:05 Decisiones pésimas. 17:06 Decisiones pésimas. Y decíamos que es un poco el tamaño de la corteza prefrontal de un humano de unos 13, entre los 13 y los 17 años, es del tamaño de un chimpancé. O sea, la corteza cerebral de un ser humano se parece mucho a la de un chimpancé a esa edad. Entonces, si tú ves un documental de chimpancés y después un grupo de adolescentes en el cine, no vas a ver mucha diferencia entre unos y otros. Se mueven en grupo... Hacen mucho contacto físico, ya sabes, como que juegan, pero se están medio jugando, peleando, se empujan, huelen horrible. 17:39 Además, eso es otra cosa, pero todos esos comportamientos como en manada, agregarios de juego y a veces de juego pesado son muy del chimpancé y son muy del adolescente también. Entonces, pues no hay que tomarlo tan a pecho. entonces ese es el córtex dorsal ese es el córtex dorsal luego el córtex medial tiene que ver con la motivación con la voluntad con las ganas de hacer cosas hay personas incluso que tienen dañadas la corteza prefrontal medial por ejemplo por un tumor y están totalmente apáticas y anedónicas todo el tiempo acostadas en una cama recuerdo mucho un caso que tuve de un paciente que tuvo un tumor un meningioma en medio del cerebro y no hacía nada estaba acostado todo el tiempo y le decía estás deprimido no yo de ánimo me siento perfecto pero cero motivación 18:23 Oye, pero qué buen punto. 18:24 ¿Qué? 18:25 Imagínate, o sea, si estás sin motivado, o sea, vete a hacer un escáner para ver si no tienes un tumor. 18:31 Por eso, pero tú se has visto gente que a lo mejor no tiene un tumor, pero que la depresión tiene que ver con su corteza medial. 18:37 Sí, es que la depresión tiene que ver con las tres cortezas, la dorsal, la medial y la orbitaria. Entonces, por eso en la depresión uno toma muy malas decisiones. Yo siempre le digo a mis pacientes, no tomes una decisión estando deprimido porque que casi siempre son malas y además casi siempre son drásticas. Se quieren divorciar, quieren cambiarse de trabajo, quieren mudarse de ciudad. 18:55 Yo tengo la frase preciosa para eso. No tomes decisiones permanentes basado en emociones temporales. 19:01 Absolutamente. Es muy buena frase. Y luego tiene la corteza medial está afectada. El paciente deprimido no tiene ánimo, no tiene ganas, está completamente apático, sin motivación para nada. Y luego está la tercera corteza, que es la orbital, que es la de abajo, que es la inhibición de impulsos. 19:18 Entonces, el paciente deprimido también está muy irritable, puede llegar a ser muy explosivo y puede estar y ser muy impulsivo. O sea, que no se controla. No se controla. O sea, puede ser el paciente que está todo el día aplatanado, pero lo buscan y lo encuentran. O sea, yo estoy deprimido, sí, pero de repente alguien me dice algo que no me gusta y tengo una explosión mal a niveles insospechados, ¿no? Y eso también es depresión. 19:43 Oye, pero estoy pensando mucho en los adolescentes porque... 19:47 Ves por un lado el adolescente, por un lado pues tomando decisiones pobres, por otro lado durmiendo mucho, lo puedes ver súper desmotivado y eso será también parte de un proceso de inmadurez. 20:01 Sí, hay que cuidar mucho ahí porque hay signos normales de la adolescencia con síntomas prefrontales, pero más porque se está desarrollando y todavía no está bien equilibrado. Entonces imagínate que crece más rápido la corteza dorsal, pero menos la medial. Entonces para fines prácticos tienes una cosa que se llama síndrome prefrontal medial, donde están apáticos, anedónicos y no se levantan de la cama y están todo el día metidos en el cuarto, porque su corteza medial todavía está chiquita. 20:26 Entonces tú ya ves a una persona del tamaño de un adulto, pero con el cerebrito de un niño. Entonces ese desfase en la adolescencia. Quiero llorar para siempre. Sí, ese desfase en la adolescencia es feo. 20:35 A ver, y dame otra variable de que esté más grande el dorsal. 20:39 Por ejemplo, cuando está chiquito el orbitario, el órbito frontal, el de abajo. El de los impulsos. El de los impulsos. Entonces, claro, es el típico que va al antro, el niño que va al antro, entonces pasan y le pegan con un hombro sin querer y en su impulsividad va y lo empuja y lo arma de tos y le lanza un golpe y entonces se meten problemas porque no guardó esa impulsividad. Está completamente impulsivo porque su corteza inhibitoria no está bien desarrollada. O le dices algo y te mienta la madre, ¿no? Oye, vente a comer. 21:10 ¿Por qué me llamas a comer si estoy aquí? Sí, sí, sí. Unos arranques. Unos arranques que dices, ¿qué onda, no? Eso es falta de madurez de la corteza orbitaria, que también es prefrontal. ¿Y el dorsal? Y el dorsal es justamente el que le dices, oye, pues este, mira, necesitamos que, pues yo que sé, ahorres dinero, ¿no? Porque... Yo qué sé, necesito que yo te voy a dar tanto dinero al mes o a la semana y tú vas a ahorrar y yo ya no te voy a dar dinero. Tienes que planear, tienes que anticipar, tienes que calcular. Llega el mes, te dice oye, me das dinero, oye, pero si quedamos en que yo te iba a dar solamente cada semana y no, pues ya se me acabó. 21:45 Y que se te acabó y no se le acabó por maldoso, se le acabó porque realmente no pudo planificar bien qué hizo con su dinero. Porque su corteza prefrontal dorsal Está todavía en madura O mamá y papá, estoy organizando No se pueden organizar Estamos organizando el baile del fin de semestre Y tenemos que llegar el fin de semestre Y oye, ¿y qué onda con el salón? 22:05 No, pues no lo hiciste tú, no lo hiciste tú Pero yo te voy a decir una cosa A mí, te lo juro que no sabes cómo me da pesar los adultos jóvenes, porque el sistema en el mundo te ha obligado a tomar decisiones cuando tú no estás listo para tomarlas. Estoy pensando en ustedes que a lo mejor están preocupados por sus hijos porque no terminan de decidir qué quieren estudiar, porque ya se metieron en una carrera y ya se salieron y ya se quieren cambiar, porque no terminan de estar satisfechos ni claros de lo que van a hacer, ni qué quieren ser, ni para dónde van a ir, pero es que cómo van a estar. 22:39 Si su cerebro todavía está en el proceso de poder organizarse. 22:45 Así es. 22:45 Entonces, como papá te desquicia ver que no se organiza tu hijo, pero es que tu hijo no se puede organizar. 22:53 Totalmente, no puede. Neurológicamente no puede. 22:55 O sea, te digo cómo los veo cuando hemos dado cursos, muchos en Bebemundo, por ejemplo, sobre el control de esfínteres. O sea, regañar a un niño que se hace pipí en la cama porque no ha podido dejar el pañal es como regañar a un niño que está aprendiendo a caminar y se cae. porque el control de esfínteres no depende de ellos no se están haciendo pipí en la cama a las 3 de la mañana por mortificarte para que vayas a cambiar las sábanas entonces muchas veces muchos adultos jóvenes y chavos No es que sean un desmadre, es que no tienen la madurez, ni la organización, ni el control de impulsos, ni la motivación para hacer lo que tienen que hacer todavía. 23:42 Totalmente. Digo, hay gente que lo logra antes, pero mucha gente no. Neurológicamente, hablando neurobiológicamente, eso tendría que ocurrir hasta los 23, 24 años. 23:51 Las mujeres terminan antes. A ver, ahora hablemos de las mujeres. 23:55 Las mujeres terminan de desarrollar el cerebro antes, como 5 años antes que los varones. 23:59 O sea, 2021 ya estamos del otro lado. 24:01 Y por eso es que normalmente suelen buscar parejas como 5 años más grandes que ellas, porque mentalmente entonces están como al mismo nivel. Oye, pero ese es un tema evolutivo. Totalmente. Sí, porque la mujer puede embarazarse prácticamente en la adolescencia, entonces probablemente eso requiere que su cerebro tenga esas capacidades, porque la crianza, pues imagínate cuánta planeación, cuánto control de impulsos, cuánta planificación, cuánta voluntad requiere. Parece que el cerebro de la mujer se prepara antes por fines de gestación, de reproducción. 24:35 Pero entonces instintivamente las mujeres tendemos a buscar hombres mayores que nosotras porque estás buscando cerebros de tu nivel o tantito más arriba. Totalmente, claro. 24:49 Sí, totalmente, totalmente. Entonces, claro, se hace un hombre de tu edad. Pues es un cuate. Si tú tienes 20, pues estás saliendo con uno de 20, salir con uno de 15. Sí, es un cabito. Claro, tú quieres uno de buscas uno de 25 para que tenga 20 como tú a nivel cerebral, por así decirlo. Entonces sí, es mucho más rápido en las mujeres. 25:10 Y el estrés al que sometes a un adulto joven cuando estás duro y dale con que escoge la carrera y ya no te vas a volver a cambiar. Si ya escogiste esta y te quedas, estás promoviendo que ocurran datos de ansiedad y depresión porque entonces estás encendiendo otra área del cerebro bien importante que es la amígdala, que la amígdala no está en la corteza prefrontal, este está abajo. Parte de lo que se llaman las áreas abajo de la corteza subcorticales y esta la tienen hasta los perros. Es un área muy antigua que cuando hay cuando hay miedo, angustia, se enciende. Y fíjate que increíble en los humanos se enciende la amígdala y el trabajo de la corteza prefrontal es apagarla, es regularla. 25:45 O sea, es inmediatamente regular esa activación. Cuando no está jalando bien, entonces la amígdala trabaja de manera desbocada, ¿no? Entonces tú corres como venadito al que, pues yo qué sé. Sí, sí, rumbo. Le hiciste un ruido y el venado corre hasta, ¿no? Igual. Entonces, cuando tú estás hostilizando a un adulto joven y estás encendiendo su amígdala, como su prefrontal no está jalando bien, puedes inducir síntomas de ansiedad o depresión, que esa es la otra cosa que se ve. A ver, ¿y dónde viven la ansiedad y la depresión? Yo diría que en estas dos zonas, o sea, en la corteza cerebral, básicamente la prefrontal, en las tres, dorsal, medial y órbito frontal, y además en áreas más antiguas como la amígdala. 26:27 Y otra corteza que se llama corteza de la ínsula, que es otra parte del cerebro que tiene que ver con la regulación de todas las sensaciones internas. O sea, fíjate también qué padre. La ínsula es un área de la corteza cerebral que lleva toda la información corporal. Entonces la depresión se siente, ¿no? No sé, o sea, cuando uno está ansioso, sientes vacío en el estómago, sientes que se te seca la boca y esas sensaciones... Te sudan las manos, claro, claro. Y esas sensaciones en parte las regula la ínsula. Entonces es como el mundo externo afecta tu cuerpo y como eso te afecta a ti también. 27:02 O sea, como el malestar externo se traduce en malestar interno. 27:06 Yo diría que la ansiedad y la depresión viven ahí, en las cortezas prefrontales, en la amígdala. 27:10 Ahora, fíjense qué interesante. Cuando tú te sientas enfrente de un psiquiatra, parte de su chamba es entender cómo te sientes. 27:19 Pero me imagino, y ahorita si quieres hacemos el ejercicio, que mientras que tú estás escuchando lo que te dice el paciente, estás pensando en qué parte de la corteza prefrontal podría estar el problema, ¿no? 27:34 Lo hace, sí. 27:35 A ver, vamos a hacer una entrevista. Llego yo a tu consultorio, ¿cómo es? Y tú me vas a oír lo que yo te voy a contestar y tú le vas a decir a la audiencia qué estás pensando, ¿ok? Venga. 27:47 Bueno, primero es, ¿qué te trae por aquí? ¿Qué motiva el día de hoy? 27:50 Pues fíjese, doctor, que yo vivo con una ansiedad permanente. Yo en la mañana estoy muy ansiosa, me despierto muy angustiada, tengo una prisa imparable, siempre tengo un sentido de urgencia y vivo muy estresada. 28:05 ¿Y esta sensación a veces ocurre sin tener un evento claro que lo está ocasionando? Sí. 28:10 Sí, no, siempre. O sea, siempre me siento así. Y siempre veo los eventos como si estuviera yo desde la casa de los sustos. Siempre veo el evento con una gran preocupación, con una gran angustia, con un gran estrés, como una montaña enfrente que hay que cruzar. 28:26 Fíjate, ahí yo estoy pensando como en dos zonas. Oye, lo primero que dices, bueno, estoy diciendo, esta persona trae como, digo, no necesariamente así, pero como una hiperactividad en la amígdala. O sea, las zonas de su cerebro encargadas de la alerta están todo el tiempo encendidas, de tal forma que aunque no haya un problema... está encendida la alarma entonces la persona es nadie entró a la casa a robar pero la alarma está encendida y no depende de un estímulo por eso la pregunta no depende de que algo sucedió entonces veo una hiperactividad de zonas del cerebro que están eso segundo estoy viendo sesgos cognitivos sesgos cognitivos son una mala interpretación de la realidad estoy viendo todo negativo no estoy haciendo un análisis objetivo de las circunstancias todo lo estoy viendo mal y eso depende de la corteza dorsolateral prefrontal Entonces la corteza dorsolateral prefrontal tiene que evaluar la realidad y ver qué tan razonable o no es. 29:17 Si tú ves que esa evaluación no está siendo correcta, tienes una hiperactividad amigdalina con incremento de los estados de alarma y de alerta y dos, tienes fallas en la interpretación de la realidad que a nivel mental se conoce como sesgos cognitivos hacia lo negativo, traducido entonces como pensamientos negativos y catastróficos. Yo estoy viendo ya dos componentes muy relevantes. Y me falta un tercer punto, doctor. 29:40 estoy inventando ya fíjese que no tengo muchas ganas de hacer muchas cosas ya las cosas que antes me daban ilusión y ganas y como entusiasmo y que me prendían ya me da no sé si la palabra correcta es flojera pero tengo como poco interés ya prefiero como tratar de hacer lo menos que pueda hacer tener la menos interacción con gente ya las ilusiones que no tenía antes ya no las tengo 30:10 Y yo te preguntaría, y además de eso llegas a sentirte a veces irritable, o sea, como enojada, como explosiva. 30:15 Sí, muy contrariada, muy contrariada y con muy baja tolerancia a la frustración. 30:20 O sea, llegas a responder de maneras en que después te arrepientes. 30:23 Sí, sí, sí, sí, sí, me puedo poner muy mal. 30:26 Ya. Entonces ahí ya interrogué dos componentes más. La corteza medial, que es motivación, que es ganas, energía, las ganas de hacer cosas, que nosotros le decimos abulia, o sea, la falta de ganas de. Y estoy viendo un componente orbitofrontal, dificultad para modular mis impulsos y dificultad para modular mis emociones. Entonces yo ya veo que es un cuadro importante porque tiene los tres componentes, torso lateral, medial y orbitofrontal. Y si eso lo aúnas con las actividades de alarma que tienes todo el tiempo, ya tienes la hiperactividad en la amígdala. 30:57 Entonces ya ves un cuadro depresivo bien puesto. 31:00 Y entonces ahí tú ya sabes cómo me vas a medicar. Sí, sí, porque tú categorizas los medicamentos. Si ves que tienes solo uno de los tres componentes, por así decirlo, frontales, pues dirías los cuadros no son tan graves. Pero si ya tengo un cuadro dorsolateral medial y orbitofrontal, tienes que ser un medicamento incisivo y potente y que te ayude rápido, porque eso se puede ir complicando más. 31:25 Y se puede ir complicando más porque entonces eso te va a generar problemas en la realidad. Si tú estás peleando por cosas que no existen, si todo el tiempo estás enojado, si tú estás evaluando de manera negativa o catastrófica la realidad, eso te va a empezar a meter ahora sí en problemas reales. 31:40 Que puede que ahorita no los haya, pero un cerebro que está disfuncionando eventualmente va a hacer algo que además le va a generar una bronca, una deuda, un problema de pareja, una mala decisión que solo va a abonar a tu depresión. Entonces, yo lo que les digo siempre es, ahorita tienes que ponerte en stand-by. O sea, en lo que el medicamento empieza a hacer efecto, que eso son tres, cuatro semanas, ponte en pausa. O sea, navega de muertito, ¿no? No tomes muchas decisiones, no hagas grandes cosas que puedan afectar el resto de tu vida. ¿Qué tal lo interesante? 32:10 Bueno... 32:11 El solo hecho de poder entender cómo funciona tu cerebro, yo creo que nos hace conscientes de todo lo que puede estar no funcionando tan bien. Y que a lo mejor lo que alguien de ustedes allá afuera esté sintiendo que no te sientes bien, no te sientes motivado, no terminas de lograr organizarte, tienes poca estructura, o te sientes muy impulsivo, o te sientes muy reactivo, Creo que después de esta explicación fisiológica de cómo funciona una minúscula parte del cerebro que es el córtex prefrontal nos deja muy claro lo fácil que es para muchos doctores ayudarte a sentirte mejor. 32:54 Pues sí, la verdad, relativamente sí. Y esto lo pudimos hacer sin ningún estudio de gabinete. Claro. Que es lo interesante del cerebro. Al hígado no le puedes preguntar, ¿no? Claro. 33:03 Al hígado le vaya. 33:04 Al cerebro sí. O sea, el cerebro te da muchas pistas con el simple hecho de hablar con él. 33:09 Qué increíble esta conversación contigo. Pablo es... 33:15 O sea, he is the man with the plan. Oye, ¿tú das consulta? Sí, claro. Bueno, pues alguien necesita, Pablo. O sea, corran. 33:38 Corran antes de que se les llene la consulta. ¿Te buscan muchos cuentavientes? Muchísimos. 33:43 A ver, cuenta. Me buscan muchísimo. ¿Sabes qué? ¿Sabes que me han buscado muchísimo? ¿Te acuerdas de este programa? Fue como de la depresión atípica, de los síntomas no típicos de la depresión. No sabes qué cantidad de gente como que cayó en cuenta. Claro. Y sobre todo hombres. 33:59 que las esposas les ponían el podcast y les decían, escuche esto, por favor. Y ya venían, pues ellos ya venían con las orejas. 34:05 A ver, cuenta historia. 34:06 Pues sí, me decían, oye, doctor, la verdad, yo desde hace mucho mi esposa me estaba diciendo que me había deprimido. Yo, por supuesto, no me sentía deprimido porque no me sentía ni triste ni sensible ni nada. Pero escuché después el podcast y resulta que tal vez sí estoy deprimido porque sí estoy enojado todo el día, porque sí estoy irritable todo el día, porque sí tengo baja energía, duermo mal, etc, etc, etc. Y me dio mucho gusto porque creo que es lo padre de estas cosas, ¿no? Es hacer conciencia de estas enfermedades, normalizarlas. 34:34 Eso es lo que hacemos todos los días en este programa, educarnos todos, aprender todos para poder tomar muchas mejores decisiones. Me encanta, sí. Vamos a hacer un video espectacular de esta conversación que acabamos de tener para subirla en Instagram, pero sepan... que también es responsabilidad de todos ustedes rolarlo, o sea, rolar esta información con la gente que conocen, porque entre más gente sepa lo que le está pasando, pues más gente curaba o por lo menos en vías de curarse, porque muchas veces no puedes tomar una mejor decisión porque ni siquiera sabes lo que te está pasando. 35:09 Y aparte que sepan que los programas los grabamos casi todos en video y los subimos en mi canal de YouTube, que la verdad es que hago un trabajo muy pobre yo promoviendo ese canal de YouTube, pero subimos muchísimo de las conversaciones que tenemos en audio en video en YouTube y ahí lo pueden ver. Y de todos modos, extractos de las conversaciones están en mi Instagram. Si no me siguen en Instagram, tienen que seguirme porque aparte de que posteamos alegrías y babosadas, posteamos cosas bien importantes que le ayudan a mucha gente a cambiar su vida. 35:45 Saben que soy Marta de Baila en Instagram, pero igualmente está el Instagram de Pablo, que es psiquiatría LRS. Igualmente en Twitter, igualmente en web, es psiquiatría LRS.com. Y el teléfono del consultorio de Pablo es 55 15 45 42 40. 36:04 Me fascina hablar contigo. 36:07 Ya solo hablemos de esto, ¿no? Claro. De lo fascinante que es el cerebro. 36:12 Encantado. 36:13 ¿Te puedo hacer un encargo? 36:14 Claro. 36:15 ¿Dónde vive el amor? 36:17 Wow. ¿Dónde vive el amor? 36:20 ¿Dónde vive el amor? Mira, se me puso la piel chinita. 36:24 Sí hay, sí hay, sí hay. ¿Dónde? 36:25 ¿Dónde vive el amor? ¿Cómo nace? ¿Y luego cómo se acabó? 36:30 No sabemos cómo pasó, pero se acabó. 36:32 Gracias, Pablo. Un placer tenerte acá. 36:35 ¿Olvidaste tu ID de cuentaviente? 36:37 Recupéralo en martadebaile.com y sé parte de todas nuestras alegrías y promociones. Marta de Baile en W. Donde estés, estamos contigo. 36:47 La radio en su mejor versión. 36:50 A ver, terapia de grupo, cuentavientes. 36:53 Si hay algo increíble del budismo son los principios... 37:20 De la felicidad. 37:22 Y nadie mejor para explicárselos. O sea, de verdad. 37:26 Hagamos todos una pausa, un segundo este lunes. 37:31 Para respirar. 37:34 Serenarnos todos. 37:37 Y escuchar lo que van a escuchar. 37:40 Tony Karam es presidente y fundador de Casa Tíbet en México, es budista, organizador de todas las visitas del Dalai Lama a México, y bueno, pues un budista verdaderamente espectacular. 37:54 Me encanta tenerte de regreso. 37:55 Ay, muchas gracias. Ya te había sido mucho tiempo. Así es. 37:58 Ya, ayúdanos. 38:01 Bueno, mira, yo creo que el punto de partida debe de... Emerger de reconocer que el motor que naturalmente anima la totalidad de nuestras diferentes actividades y empresas de vida es indudablemente la búsqueda de la felicidad. Sí, claro. Y la tradición budista, esta propuesta milenaria de sabiduría, señala que para nosotros es en extremo importante establecer una distinción entre dos diferentes tipos de bienestar. 38:34 Esto es, la felicidad genuina y duradera, y el placer sensorialmente condicionado, o lo que llamamos también comúnmente el placer hedónico. El que depende en términos generales del contacto de nuestras bases sensoriales con sus respectivos y particulares objetos. 38:51 O sea, comprar, comer, tener, lograr... 38:57 Todo aquello que tiene que ver por ejemplo con nuestras bases sensoriales físicas, pero también placeres estéticos e intelectuales vinculados a la base sensorial mental en general. 39:10 La característica de ese tipo de bienestar, esto es, el sensorialmente condicionado, el placer hedónico, es que es por naturaleza y condición temporal y relativo. ¿Por qué es temporal? Porque naturalmente emerge en consecuencia del vínculo y relación, esto es, del contacto, del perceptor con sus respectivos objetos… El perceptor es una entidad dinámica, cambiante y por tanto impermanente. Los objetos con los que interactúa son también, por definición, cambiantes, dinámicos e impermanentes. Y el vínculo entre uno y otro es temporal. 39:43 Así que ese tipo de placer es siempre temporal. Da algún ejemplo. Por ejemplo, el que adviene, emana o es consecuente, que te gusta, del sentido gustativo. El placer que derivas de probar un pastel de chocolate es siempre temporal. ¿Por qué es temporal? Porque no lo consumes en todo momento y porque al mismo tiempo ese tipo de placer o ese tipo de bienestar que derivas por ejemplo, de la experiencia gustativa de consumir el pastel, no puede garantizar su continuidad o su incremento. 40:20 Esto es, no existe una relación entre el estímulo y el bienestar duradero. Si tú comes una rebanada de pastel, puede proveerte de placer, pero no hay garantía de que si comes dos, tres o diez, Ese placer va a multiplicarse de la misma manera o podrá mantenerse. De hecho, lo que podemos decir es lo contrario. Ese tipo de placer va a menguar y disminuir. Ahora, no sólo el placer hedónico, el sensorialmente condicionado, es temporal, y esto es todavía más importante, sino es relativo. 40:54 ¿Qué quiere decir que es relativo? Que emerge en dependencia de una variedad de condiciones y circunstancias, y de entre esas múltiples condiciones y circunstancias, la determinante es la percepción y cognición que el individuo tiene o deriva o estructura de ese estímulo. Por ejemplo, el pastel de chocolate, cuando tú lo degustas y te produce placer, Ordinariamente tienes la sensación de que el placer que experimentas, ¿de dónde viene? ¿A dónde reside? En el pastel. 41:25 Pero no reside en el pastel. Reside en la manera en que tú, como perceptor de codificar, vives o experimentas el pastel. Por ejemplo, si lo haces con hambre, el pastel aparece de una manera, produce un efecto. Si lo haces sin hambre, el pastel emerge de otra manera, ¿verdad?, Si lo haces sujeto a la socialización de ese estímulo como comestible y sabroso, te parece rico. Pero si no está socializado al mismo, lo cual es en efecto cierto, no todos están socializados al pastel como pastel y como algo rico, pues no aparece de esa misma manera. 41:59 Por eso, el punto es que estamos adictos todos a la felicidad hedónica. Ahora, el problema es este, Marta. 42:07 No es que los estímulos sensoriales o el placer hedónico sea per se algo negativo. 42:13 El problema es cuando nosotros nos aproximamos al mismo con expectativas y demandas que no puede cumplir. Esto es, si bien es cierto que el pastel te puede aportar placer temporal y relativo, lo que no te puede obsequiar es uno duradero, estable y permanente. Cuando tú proyectas esta demanda sobre el pastel, o la proyectas sobre tu pareja, o la proyectas sobre el clima, o la proyectas sobre tu casa, chivas, chavas y cheves, pues naturalmente generas condiciones y circunstancias que no pueden más que derivar en la decepción, la frustración y el sufrimiento. 42:50 ¿Por qué? 42:51 Porque, claro, nosotros queremos llenar nuestra vida... De chivas, chavas y chelas. Exacto, qué bonito. Me encanta, chivas, chavas y chelas. 43:00 Así es. 43:01 De gente que te ayude a ser más feliz, de cosas, de compras, de gastos, de viajes, de esto y el otro. 43:08 Y te das cuenta, esto es peor todavía. 43:12 Que cada vez necesitas más de eso y más grande porque ya no te alcanza igual. 43:20 Porque este estímulo eventualmente deja de propiciar. Pierde su efecto. Exacto, y entonces buscas otro y otro. Ahora, el problema es que no identificas la causa primaria de esa aflictividad. Y la causa primaria no es la sustitución del pastel por la empanada, sino la causa primaria es corregir la manera en que percibes, la manera en que te relacionas con ese estímulo en términos generales. Entonces, existe otra dimensión de bienestar. 43:51 que es la que ulteriormente todos perseguimos, pero de la que desconocemos sus causas y mecanismos, que es lo que la tradición budista llama el bienestar genuino y duradero. Ahora, la diferencia primaria entre el placer hedónico, el sensorialmente condicionado y la felicidad genuina, es que el placer hedónico se deriva primariamente de aquello que nosotros obtenemos del mundo. 44:16 Mientras que el bienestar genuino, en contraste, emerge en condición y dependencia de lo que traemos al mismo. Por ejemplo, en dependencia de la sincronía entre la mente y el cuerpo, que es algo muy importante en la vida porque nosotros vivimos en constante desincronía entre la conciencia y el cuerpo. Por ejemplo, el cuerpo donde existe, en el presente. No hay cuerpos pasados, no hay cuerpos futuros, solo cuerpos presentes. Cuando la mente se divorcia del cuerpo, pierde ese vínculo con la realidad que es el aquí y el ahora. 44:53 Por ejemplo, yo puedo poner la mano en el fuego por el cuerpo de Marta y de Rebeca esta mañana. Tengo certeza que está aquí, pero no pongo la mano en el fuego por la mente de Marta y Rebeca. No sé dónde estén. 45:07 Claro. 45:08 Un primer elemento para poder reclamar una condición genuina de bienestar y felicidad es recuperar el presente. Sincronizar a la mente con el cuerpo. 45:22 Es tan real esto que explica Tony, que ¿cuántos de ustedes no han pensado que ustedes ya van a poder ser súper felices el día que? 45:36 El día que baje 20 kilos, el día que encuentre pareja, el día que me case. 45:40 Es la filosofía del y si tan solamente entonces. 45:45 Y si tan solamente tuviera un yate sería feliz. Y si tan solo me deshiciera de mi suegra dejaría de sufrir. 45:52 Pero esa filosofía se centra en una cognición equivocada. 45:56 Claro, pero nosotros somos fieles creyentes de que yo si tuviera más lana, si tuviera pareja, si ya me pudiera embarazar, si mis hijos se portaran mejor, si me divorciara, si tuviera un mejor trabajo, si bajara de peso, si pudiera comprar más, si pudiera... Si tan solo pudiera... 46:17 Ese día que pase eso, voy a ser feliz. Y para los que ya les pasó, te das cuenta que te durarías la gracia y regresas a tu estado original. 46:31 Por eso, dentro del contexto de la propuesta de esta milenaria tradición de sabiduría que es el Budadharma o el budismo, Se dice que el primer elemento, el principio elemental del que depende el cultivo del bienestar genuino y duradero, es el desarrollo de una comprensión correcta. ¿Y qué queremos decir y qué entendemos por la misma? Bueno, punto de partida, un enorme descubrimiento. Y ese descubrimiento tiene que ver con el hecho de que esa condición que todos aspiramos a actualizar, naturalmente adviene de causas y condiciones. 47:04 ¿Qué tal? No, bueno. 47:07 Con esto vamos a hacer una pausa. 47:10 Y después vamos a darles unas herramientas de los principios budistas que les pueden ayudar para tener un bienestar verdadero y duradero. 47:21 Al regresar. 47:27 Y checa todo sobre invitados Especialistas Y nuestros contenidos exclusivos Escucha también nuestro podcast Y no te pierdas nada Donde estés, estamos contigo Marta de Baile en W La radio En su mejor versión Suscríbete a Marta De Baile YouTube y no te pierdas los De Baile Minutos, De Baile Talks y todo el contenido de nuestros especialistas. Donde estés, estamos contigo. Marta De Baile W, la radio en su mejor versión. 47:55 En su mejor versión. 47:57 Ok, estamos en profundas conversaciones con Tony Karam, que es el presidente y fundador de Casa Tíbet en México, sobre lo importante que es entender Que nunca jamás ninguna persona o factor externo a ti te va a traer una felicidad real y duradera. 48:16 En efecto. Puede aportarte un bienestar temporal. 48:20 Tiene caducidad. 48:21 Y no tiene nada de malo dicho bienestar mientras no proyectes sobre este una demanda que no puede cumplir y es precisamente que sea genuino y duradero. La causa primaria del bienestar duradero... 48:34 Emerge de entender cuál es el factor preeminente en la conformación de la experiencia, como también distinguir cuáles son los factores que cooperan en su emergencia y organización, pero no la determina. Entonces, el factor determinante en la conformación de nuestra experiencia, este es un gran descubrimiento, es intrasubjetivo, es la propia mente. Es la manera en que el perceptor, consciente o inconscientemente, adecuada o inadecuadamente, de forma objetiva o tergiversada, decodifica los estímulos con los que interactúa. 49:10 Mientras que nosotros ordinariamente pensamos que dichos estímulos con los que interactuamos determinan nuestra experiencia. Exacto. No es cierto. La influencia. Pero no la determinan. El factor determinante en la conformación de la experiencia no es el pastel de chocolate, sino la manera en que percibes, decodificas e interpretas al mismo. 49:32 Entonces, punto de partida, como principio elemental en torno a la búsqueda del bienestar, tienes que tomar responsabilidad. de tu cognición. Esto es, tienes que darte cuenta que tu bienestar no depende del mundo, sino depende de la manera en que te vinculas a él. Por ejemplo. Cuando te vinculas con el mundo, movido por una serie de expectativas y demandas que no corresponde a su naturaleza, tú mismo generas las causas para tu dolor, sufrimiento y aflictividad. 50:03 Ok, nosotros sentimos que mucha gente nos roba la felicidad. 50:06 Así es. 50:06 ¿No? Dame ese ejemplo, un alien. 50:09 Mejor te doy otro ejemplo. Podemos pensar que la suegra es la causa genuina de nuestro dolor, sufrimiento e insatisfacción. ¿Por qué? Porque la concebimos existir como la bruja escaldufa. 50:22 Nadie existe entera, absoluta, unitariamente como la bruja Escaldufa. Puede ser que mi suegra tenga momentos Escaldufos, pero no existe intrínsecamente, por sí misma, desde su propio lado, independiente a la manera en que la decodifico, interpreto, la concibo, como la bruja Escaldufa. Tan es así, ¿verdad?, punto de partida, que su condición como bruja Escaldufa es absoluta. Transitoria es impermanente. Si atiendes a tu suegra cuando transita, por lo menos, por el estado del sueño profundo sin sueños, cuando está en esa condición, en donde se suspende temporalmente la continuidad conceptual de la mente, en esa condición ya no es bruja escaldufa. 51:01 Si le preguntas a su hija cómo percibe a su madre, no la percibe como la bruja Escaldufa. 51:07 Si le preguntas a los nietos cómo perciben a la abuela, no la perciben como bruja Escaldufa. Y si le preguntas al esposo cómo percibe a su esposa, probablemente no la perciba como bruja Escaldufa. Y al mismo tiempo tú, la percepción que tienes de esta como la bruja Escaldufa, emerge en dependencia de muchas condiciones y circunstancias que no necesariamente residen en ella, sino en tus propias carencias, en tus propias necesidades, en tus propias aflicciones mentales y emocionales. Por ejemplo, ¿cómo ves el mundo cuando te encuentras contento, cuando estás enamorado? 51:42 Y en contraste, ¿cómo lo ves cuando te encuentras deprimido? El mundo no cambió, lo que cambió es la perspectiva que tienes de él y esa perspectiva es el factor preeminente en la conformación de tu experiencia. El mundo coopera en la elaboración de tu vida, pero no es el factor determinante. 51:59 Según los budistas, ¿cómo creas la felicidad genuina y duradera? 52:08 Bueno, punto de partida tienes que establecer una sana relación con el mundo y la experiencia que de él tienes. Y esa relación tiene que fincarse en tres principios elementales. 52:20 Uno, punto de partida. 52:22 Hacerte consciente, comprender, y no sólo conceptual, sino anímicamente, La naturaleza cambiante, impermanente de todas las cosas. Como nada y nadie duran para siempre. 52:36 Tanto aquello positivo, agradable o placentero con lo que interactúas, como aquello negativo. 52:44 Entender que dado el hecho de que nada existe de forma permanente y todo lo hace en movimiento, todo existe de forma dinámica, nada tiene una identidad intrínseca. Ese es un concepto muy importante y complejo de entender. ¿Qué quiere decirse con el hecho de que nada tiene identidad intrínseca? Quiere decir que nada existe por sí mismo, es de su propio lado, independiente a partes, condiciones, circunstancias, y en especial por lo que concierne a la experiencia que derivas y generas de ello, independiente a la percepción o lo que llamamos la designación conceptual que haces de esto. 53:25 O sea, quiere decir que las cosas son neutrales. 53:27 Quiere decir que el pastel no es pastel en sí mismo, que el pastel no es sabroso en sí mismo, porque la etiqueta pastel emerge en dependencia de los ingredientes que comprenden ese objeto y la manera en que el perceptor lo etiqueta y lo emplea como pastel. 53:42 A ver, el chico zapote no es sabroso en sí mismo. 53:46 No es sabroso en sí mismo. 53:46 Por eso hay gente que ama el chico zapote. Y hay gente que no puede ver el chico zapote. 53:51 Y tú mismo puedes amar el chico zapote cuando tienes hambre y detestarlo cuando te encuentras enfermo. ¿Por qué? Porque esa cualidad que inconscientemente le atribuyes a ese estímulo no reside dentro de él. Ok. ¿Y el otro precepto? Y el último precepto es el hecho de que nada y nadie tienen cualidades sustanciales. Esto es... Que nada en sí mismo es precisamente agradable y nada en sí mismo es precisamente desagradable. Que es lo mismo que afirmar nada es verdad ni mentira, todo depende del cristal con que se mira. Ya, ese es el número uno. 54:23 Entonces, primer principio, ¿no? Segundo principio... 54:27 tiene que ver con tomar responsabilidad de la experiencia que tenemos del mundo. ¿Qué quiere decir eso? Todo lo que hacemos, pensamos y decimos, genera consecuencias de las que nosotros somos responsables. Nosotros somos ulteriormente los creadores de la experiencia que tenemos y derivamos del mundo. El mundo no crea nuestra experiencia. La influencia, indudablemente, pero no la determina. El factor determinante en la conformación de la experiencia es intrasubjetivo. Es la propia mente y voluntad del individuo. 54:59 Así que, en nosotros depende interactuar y vincularnos con la vida. 55:04 con bienestar, o de nosotros también depende el vincularnos con el mundo con malestar. Entonces tenemos que tomar responsabilidad de la experiencia que tenemos del mundo. 55:14 Por eso, eso es lo que estamos tratando de averiguar, cómo vivimos el mundo sin tanto malestar. 55:19 Bueno, otro punto muy elemental, ¿verdad? Otro principio elemental del bienestar genuino es el dominio de la atención. ¿Sí? 55:29 Eso quiere decir estar presente, generar presencia mental, ¿verdad? La cercana aplicación de la atención, por ejemplo, a la aquí y a la ahora. ¿Por qué razón? Porque el ayer ya no existe, porque el mañana no existe, porque lo único que existe es el presente, y la vida es lo que se nos va mientras estamos ocupados, distraídos, haciendo planes, aumentando madre, ¿sí? 55:53 Sí. 55:54 Entonces necesitamos recuperar el presente. 55:58 Eso no dice el Dalai Lama. 56:01 Claro, se nos va la vida. Se nos va la vida en todo tipo de nimiedades, ¿verdad? 56:08 Así que es muy importante cultivar la atención. La tradición budista plantea algo que es muy genuino, muy verdadero. Dice, una mente ausente de atención es disfuncional. 56:19 En contraste, una mente dotada de atención se torna en funcional. 56:23 Y cada día, desgraciadamente, en la sociedad en la que vivimos, pues se deteriora nuestra capacidad de atención. Y eso es uno de los efectos colaterales, por ejemplo, de todas las redes sociales y precisamente de los dispositivos, entre comillas, inteligentes con los que hemos generado toda variedad de adicción. 56:45 Un cuarto principio que es esencial es el desarrollo del desapego, Marta. Pero el desapego no es valemadrismo, ¿sí? Eso es valemadrismo, no es desapego. El desapego se centra en dejar de sobreestimar, por ejemplo, al mundo sensorial con el que convivimos y dejar de proyectar sobre este la responsabilidad de nuestra experiencia, de nuestra percepción y de nuestro bienestar, ¿sí? Entonces, entender simultáneamente que si hay un elemento de sabiduría fundamental que tenemos que cultivar en la vida, casi me atrevo a decir que esto es lo que a la vida venimos a aprender a hacer, es a soltar. 57:27 ¿Y por qué tenemos que aprender a soltar? 57:32 Porque todo pasa... 57:35 Y nada es permanente. ¿Sí? Venimos al mundo sin nada, nos vamos a ir del mundo con nada. 57:42 Claro, pero si tú eres una persona que no maneja, ahora sí que el cambio bien. Así es. Porque habemos personas que no manejamos bien el cambio. 57:53 Que no pueden ni cambiar del modelo de celular, ni el modelo de coche. Ni la orientación del florero en la mesa de la casa. La gente que le cuesta mucho el cambio, esto es un horror, Tony. 58:06 Bueno, pero como decía uno de mis maestros tibetanos, si crees que la sabiduría es onerosa, prueba la ignorancia, corazón. 58:16 O sea, si crees que esto te cuesta trabajo, prueba la opción contraria. Es infinitamente más detrimental y mucho más aflictiva. 58:25 Claro. Siguiente. O, dicho de otra manera, si crees que integrar este tipo de ajuste y cambio en el contexto de tu estructura de vida y cognitiva, bueno, ¿por qué no evalúas el precio que ha tenido habituar a tu mente a la fantasía, a la aflictividad, al dolor y al sufrimiento? No ha sido fácil. 58:44 Claro. 58:46 Paren ahí. Los dejamos digerir esta información en este corte y regresamos en W Radio. 58:55 ¿Olvidaste tu ID de cuentaviente? 58:57 Recupéralo en martadebaile.com y sé parte de todas nuestras alegrías y promociones. Marta de Baile en W. Donde estés, estamos contigo. La radio en su mejor versión. 59:10 Suscríbete a Marta de Baile YouTube y no te pierdas los de Baile Minutos, de Baile Talks y todo el contenido de nuestros especialistas. Donde estés, estamos contigo. Marta de Baile W. La radio en su mejor versión. 59:24 En su mejor versión. 59:26 Estamos de regreso en W Radio, platicando con Tony Karam, el presidente y fundador de Casa Tibet, sobre cuáles son estos principios budistas fundamentales para la felicidad genuina. Si se perdieron la primera parte del programa, rescaten en su versión en podcast o en wradio.com.mx o martabailo.com. Vale mucho la pena que la escuchen. 59:46 Y nos quedamos en... 59:49 Bueno, otro principio muy importante para poder reclamar ese estado y condición genuina de bienestar y felicidad es el cultivo de la compasión. 59:59 Tener presente que el bienestar propio se profundiza cuando se desea genuinamente el bienestar ajeno y que la compasión no es mero sentimentalismo, sino es una inteligencia relacional. Eso quiere decir, en esencia, que nosotros existimos en vínculo en asociación con todos los individuos de este entorno, de nuestro mundo, y que su bienestar también es importante para nuestro propio bienestar, que nuestro bienestar es uno que no se puede divorciar del bienestar colectivo. 60:31 Así que tratar de vivir menos ensimismado en uno mismo y también abrir tu perspectiva al bienestar de otros y al dolor por el que otros transitan. Porque todos los seres desean ser felices y dejar de sufrir como nosotros y todos lo merecen tanto como nosotros. Entonces cuando dejas de ensimismarte y de concentrarte a manera autocentrada tanto en tu persona... ...bueno, pues descubres que hay mucho que celebrar, ¿verdad?, en la vida... ...y que tu condición no es tan aterradora como lo piensas. 61:02 Eso es importante. 61:06 Esto que sigue es una de mis obsesiones. Disciplina mental. Explica eso, Tom. Bueno, en el contexto de la tradición budista es generar el hábito, por ejemplo... ...de atender el presente a través de algún tipo de disciplina contemplativa... 61:24 El desarrollo de la introspección, por ejemplo, todos los días, quizá al volver a casa, después de tus actividades, hacer un examen de tu desempeño vital a lo largo del día y explorar dentro del contexto del mismo cuáles fueron tus acciones virtuosas, positivas, cuáles fueron las aflictivas. 61:45 generar determinación de fortalecer las primeras y de corregir las segundas. 61:49 O sea, tú dices, la mente sin entrenamiento produce sufrimiento automáticamente. 61:55 Así es. Una mente ausente de atención es disfuncional. Una mente carente de sabiduría, una y otra vez, distorsiona los contenidos de la experiencia y nos impulsa y lanza compulsiva, habitual e incontrolablemente al dolor, el sufrimiento y la insatisfacción. 62:14 Tenemos que constantemente corregir la perspectiva que tenemos del mundo. Tener presente que todo lo que percibimos como permanente es impermanente. Todo lo que percibimos como independiente es dependiente. Todo lo que percibimos como unitario es compuesto. Todo a lo que le atribuimos una identidad intrínseca tiene tan solo una identidad temporal y relativa. Todo aquello a lo que proyectamos cualidades sustanciales, positivas, negativas y neutras, no las tiene, porque esas cualidades son relacionales, emergen en dependencia, no del contacto de nuestros sentidos con sus objetos, sino de la manera en que la percepción del individuo les interpreta. 62:54 Así que cada vez, queridos radioescuchas, que sean sujetos a estas distorsiones, háganse conscientes de ellas y también intenten corregirlas. 63:06 si hoy lunes que siempre es un día difícil cualquiera de ustedes cuentavientes que están escuchando están apáticos aumentando madres el día de hoy que les dirías que ese estado y condición también pasará mañana será otro día y muy probablemente no te sientas así no te aferres ni te identifiques con ese sentimiento No es lo mismo tener un sentimiento, hacerte el sentimiento por el que transitas. No experimentes esta distorsión cognitiva que es la fusión perceptual. 63:42 Tienes sentimientos, no eres los sentimientos que tienes. Por ejemplo, intenta hacerte consciente. 63:50 Tengo tristeza, pero no soy la tristeza por la que transito. Y esa tristeza por la que transito, ¿de qué manera existe? Pues de la misma forma que cualquier otra experiencia y emoción es transitoria, es impermanente. Hoy estoy triste, pero mañana probablemente no lo estaré. Mañana será otro día. 64:11 En Casa Tibet en México, del cual es presidente y fundador Tony, ¿siempre hay clases? 64:16 Siempre, permanentemente. Tenemos un maravilloso programa de estudios budistas, uno de los mejores del mundo. Los invitamos a visitarnos en nuestra sede en la Colonia Roma, en la calle de Orizaba 93, entre Tabasco y Colima. Visitarnos en nuestras redes sociales, Casa Tibet México. En nuestra página web, casativet.org.mx, hablarnos por teléfono, 5511-0802, 5514-7763. Y bueno, pues, exponerse a esta milenaria tradición de sabiduría que tiene por objetivo el enseñarnos a ser felices. 64:52 Claro. Oye, ¿y puedo empezar así con clases de budismo, palitos uno? 64:57 Así es. Por supuesto. ¿Siempre? Siempre. Tenemos varios cursos introductorios a lo largo del año. De hecho, este fin de semana acabamos de tener uno. Sí, buenísimo. 65:07 Tony Karam, como siempre, un placer hablar contigo. 65:10 El placer es mío. 65:11 Oigan, y les dejo todos los datos de Casa Tibet y el teléfono y todo ahorita en mi Twitter, pero es casatibet.org.mx por si quieren conectar con Tony Karam y todo su equipo. Gracias, Tony. Gracias, Marta. Encantado que estés acá. 65:24 ¿Olvidaste tu ID de cuentaviente? 65:26 Recupéralo en martadebaile.com y sé parte de todas nuestras alegrías y promociones. Marta de Baile en W. Donde estés, estamos contigo. 65:36 La radio en su mejor versión. ¿Olvidaste tu ID de cuentaviente? 65:41 Recupéralo en martadebaile.com y sé parte de todas nuestras alegrías y promociones. Marta de Baile en W. Donde estés, estamos contigo. 65:51 La radio en su mejor versión. 65:54 ¿Cómo? 65:55 ¿Cómo? ¿Cómo? 66:00 ¿Cómo le hacen? 66:02 No, es que no puedo creer. A ver, han visto ER seguramente. ¿No? 66:10 ¿Quién está obsesionado con The Pit? Bueno, ubican el personaje de Rob o Robbie en The Pit, que es básicamente el jefe de urgencias del hospital. 66:27 en Pittsburgh bueno la jefa de urgencias del hospital ABC en Santa Fe en la Ciudad de México es Elisa Salele aquí es de mix es nuestra pequeña Roby es nuestra pequeña Roby a ver nada más que escuchen esto ¿Qué tienes que estudiar para acabar siendo la jefa de urgencias? 66:53 Es una carrera larga. 66:55 Empecé siete años de medicina. Yo soy egresada del Politécnico Nacional. Hice tres años de residencia en medicina de urgencias en el ABC. Después hice una maestra en salud pública y un doctorado en política pública. 67:06 Callate. 67:07 Y tengo como un expertise en toxicología y hice un entrenamiento por el Comité Internacional de la Cruz Roja en desastres. Entonces, como mi área, que me encanta, son desastres, recepción masiva de pacientes. Eso me vuela. 67:20 Sí, sí. O sea, cuando cerraron un hospital contiguo a The Pit, que les empezaron a mandar pacientes... Pues eso les pasó. ¿Es tu felicidad? 67:28 Claro, ahorita cuentas... Sí, desafortunadamente tengo que aceptar que sí. 67:32 Oye, a ver. Ok. ¿Qué hace...? 67:35 El director del servicio de urgencias. ¿Cuál es tu descripción de trabajo? 67:41 Mi descripción de puesto sería, o sea, tengo que organizar el servicio, tengo que cubrir las guardias, que haya médicos capacitados en cada una de las guardias. Dirijo también la parte administrativa del servicio, que haya los insumos suficientes, que los espacios sean correctos. 67:55 A ver, explica todo. 68:16 A ver, ¿cómo es? Haznos la logística desde la entrada del paciente. 68:20 R5, llegamos en 5, paciente infartado, ¿cómo es? A ver, todo quiero saber. 68:25 De hecho, hay una alarma que cuando el paciente va llegando al servicio de urgencias en Santa Fe y en observatorio también, nos avisan, viene un paciente. Entonces, nosotros hacemos un triage visual. ¿Qué es triage? Salimos a revisar que el paciente tenga signos vitales o que lo veamos despierto al menos. Hacemos algo visual inicial, ver que el paciente no está en paro y ahí decidimos cuál es la entrada adecuada para el paciente. Si puede entrar caminando o lo tenemos que sacar en camilla, en ambulancia y tal. Esta zona es donde llegan las ambulancias. Y ahí bajamos al paciente. 68:55 Pero espérame. En the pit dicen. Sea Marta. 68:59 Five minutes, paciente. O cuando llegan dicen, paciente impartado. Trae tanto de pulso. Trae no sé cuánto. Oxigenación 86. Les dicen todo eso. 69:10 Hay un porcentaje de pacientes que sí, pero hay otro porcentaje de pacientes que no, que llegan de improviso así, de pronto, vean, me vengo infartando y entran inclusive caminando, ¿no? Las ambulancias habitualmente con las que trabajamos intentan avisarnos, regulan los traslados, pero hay otras que no. Entonces, llegar a urgencias, pararte todos los días en la mañana a trabajar ahí, es un suerte, es un desechar dados. Surprise, surprise. Bueno, literal, nosotros decimos, ¿puede pasar todo o puede pasar nada? Claro. Entonces, metes al paciente. Metes al paciente y ahí decides qué cubículo es el adecuado para el paciente. 69:43 No todos los pacientes van al mismo cubículo. A ver. Los pacientes mucho más graves van a un cubículo que se llama cubículo de trauma o choque. En otros hospitales dicen choque. Hay áreas de observación. La cualidad de estas áreas es que tienen un monitor, que tienes equipo, que tienes un electrocardiógrafo, que tienes un saturómetro y que inclusive la capacidad del espacio físico es mucho más amplio que un cubículo de menos categoría de gravedad. 70:08 Y hay otras áreas, por ejemplo, para especialidades, para otorrino, para oftalmo, por pacientes que vienen particularmente por un padecimiento así. Entonces, después de que ubicamos al paciente en su cubículo, Tomamos la decisión, hacemos una revisión rápida y decimos, ok, por signos vitales o por cualidades clínicas del paciente, ¿está grave o no está grave? A ver, ¿qué ves? 70:28 Primordial, lo primero es, ¿está despierto o no está despierto? Uno, ¿puede hablar? O sea, ¿te puede repetir su nombre? Porque eso simboliza dos cosas. Neurológicamente está íntegro, pero además la vía aérea está permeable porque te está hablando, ¿no? Ahí unes dos cosas. La otra es revisa los signos vitales. ¿Cómo está la frecuencia cardíaca? ¿Cómo está la tensión arterial? ¿Cómo está la saturación de oxígeno? Y empiezas una exploración rápida, ¿no? Dices, ok, ¿se ve desorientado o no se ve desorientado? ¿Se escuchan ruidos anormales en el pulmón o no? Y lo comparas con lo que tú ves en los monitores que tenemos ahí, ¿no? 71:03 Entonces, ahí puedes determinar si el paciente está estable, está inestable y si necesita algún otro abordaje, ¿no? Hay pacientes que te llegan diciendo las cosas, ¿no? Es como, me estoy infartando, ¿no? Y tú, no, a ver, no, me estoy infartando, ¿no? Y eso es un electro en ese momento que hay protocolos estandarizados, ¿no? Para las patologías más graves, ¿no? Trauma, infarto, stroke y embarazadas y también para los pacientes pediátricos hay un protocolo especial. 71:27 Son los pacientes que atiendes más rápido, pero que les buscas cualidades más específicas. Inclusive tenemos checklist, ¿no? Por ejemplo, en un infarto, ¿cuándo empezó el dolor? Si el electrocardiograma tiene alguna normalidad. Y entonces nosotros voceamos en el hospital un código, en el caso de estos pacientes, ¿no? Código AMI, código infarto, se llaman código infarto en otros hospitales, o código ictus, ¿no? De stroke en el hospital. Y eso activa toda una cadena, ¿no? Ya el urgenciólogo revisó al paciente, él activa el código de, por ejemplo, el ejemplo más sencillo, un paciente viene con déficit neurológico, no puede mover una parte de la cara, no puede mover un brazo o una pierna, activamos el código ictus y entonces eso hace una cadena. 72:09 Viene el laboratorio, toma los laboratorios en menos de 10 minutos, pasamos a una tomografía de cráneo que es un estudio de la cabeza para ver si el paciente está sangrando o no está sangrando y en menos de 20 minutos. Después seguimos el protocolo de acude un especialista a hacer la revisión junto con nosotros de qué está pasando neurológicamente y decidimos si hay que aplicar o no un medicamento, por ejemplo, para deshacer el coágulo que se está formando en la cabeza del paciente. Entonces, todo es un protocolo como muy estandarizado que todos tenemos que conocer y nos servimos de otras áreas hospitalarias para poder atender a los pacientes. 72:42 Oye, entonces, a ver, ¿la prioridad en un servicio de urgencias son mujeres embarazadas, niños y gente mayor? 72:50 Pues sí, porque tienen particularidades en signos vitales. Los adultos mayores no modifican tanto los signos vitales como el resto de la población, porque además de que toman muchos medicamentos... Por ejemplo, pueden tener la frecuencia cardíaca más bajita de lo normal y eso no ser aparatoso, no ser más grave, ¿no? Y los otros son estos pacientes que tienen enfermedades tiempo dependientes, les llamamos, ¿no? Enfartos en el cráneo, ¿no? O en la cabeza, en el cerebro y los infartos cardíacos, ¿no? O sea, infartos en el corazón. 73:16 Enfermedades tiempo dependientes, de que si no actúas en este momento… 73:21 Sí, el paciente le va muy mal, puede llegar a fallecer, o si no, la consecuencia tal vez más grave todavía es que se quedan con deterioros clínicos o neurológicos que les generan incapacidad y que necesita rehabilitación, etc. Entonces, es algo con lo que jugamos nosotros mucho en tiempo, ¿no? Es decir, tenemos que resolverlo ya, inmediatamente. 73:40 Oye, ya entendí por qué cuando con un cuchillo estaba abriendo yo una maleta, me la clavé en la rodilla, el cuchillo. 73:46 Vamos a urgencias. 73:47 Me voy a urgencias. Era una herida de un centímetro y medio. 73:50 Ahorita espérese ahí, señora. Siéntese también. 73:54 A ver, ¿cómo miden el nivel de urgencia? Porque háganme cuenta, en ER, o sobre todo ahorita en The Pit, ven que hay una sala de espera en donde todo el mundo se está derritiendo, y entonces hay un señor, ya sabes, casi casi, con una herida en el brazo, y no lo han atendido porque me imagino que no es una emergencia. A ver, explica. 74:16 La manera más sencilla y más homologada para poder decidir cuando algo es urgente o no se llama triage. Y triage es una palabra en francés, desde las guerras napoleónicas, que significa seleccionar. Entonces lo que hacemos es seleccionar clínicamente al paciente. Esta selección clínica son estudios que se han hecho a nivel internacional. México, la especialidad de medicina de urgencias es nueva, relativamente nueva. Tiene 35, 36 años. Nació en el sismo del 85. Pero en otros países lleva muchísimos más años. Estados Unidos... 74:44 particularmente Europa, Australia, son países que han estudiado mucho cómo hacer esa selección, cómo ser muy elocuentes y cómo decir quién pasa primero. Y entonces hicieron escalas de triage, que se llama triage. Hay muchos tipos de triage. Hay un australiano, Manchester, andorrano. Nosotros utilizamos el triage Manchester y ahí selecciona las patologías, te dice. Un paciente que viene, por ejemplo, por una herida en la rodilla, que no está sangrando, que la presión está bien, que no se está desmayando. Vale pita ahorita. Echamos cola loca. 75:16 Sí, sí, sí. Lo mantas al 5, ¿no? Dices, este no es tan prioridad como que hay un señor que se está desmayando, que se está llevando la mano al pecho, que te está diciendo que tiene dolor torácico, ¿no? Ese paciente tiene que pasar antes, ¿no? Entonces, lo que nosotros hacemos es seleccionar clínicamente a los pacientes, pero también lo que hacemos es... 75:33 A ver, que no se entienda que despreciamos o demeritamos la patología de los pacientes. Siempre intentamos decirle, ok, está sangrando, dame cinco minutos, voy a atender un paciente, estoy contigo, ya te revisé. Como lo que estás teniendo en este momento no pone en riesgo tu vida ni la función, voy con el paciente que está más grave, ¿no? Entonces, hay veces que estamos inclusive solos, ¿no? Y que tú tienes que, estás viendo un paciente y estás dando una indicación allá, tienes que tener muchas habilidades de administración de sala, de control del estrés, ¿no? Porque te puede estar pasando 25 mil cosas al mismo tiempo y tienes que contener como esa parte, ¿no? 76:08 Oye, es impresionante, pero a ver, como este programa lo escuchan muchos fuera de México, ¿alguien de ustedes ha estado en un servicio de urgencias en Estados Unidos? 76:16 No. 76:17 Hija, te puedes morir, ¿eh? 76:19 Un día mi hermana Eugenia se voló, ya sabes, la mitad del dedo, así como que se le hizo una herida horrenda, abriendo una de esas como cabinets de espejo y fuimos a urgencias. 76:31 Horas. 76:32 ¿Cuatro horas? No me digas. Cuatro horas. Y cuando por fin la recibieron, le pusieron con la loca. 76:38 Yo dije, viste, me he dicho. Y yo tengo en mi casa. Se la pego yo, claro. 76:43 Pero es famoso Estados Unidos por un servicio de urgencias pésimo. 76:48 Sí, es cierto. Nosotros recibimos muchos pacientes internacionales, muchos, muchos, y siempre hacen esta comparación. 76:54 Es como, fui a Rochester y no quiero hablar mal de ningún hospital. Sí, sí, sí. 76:58 Perro no come perro, pero van a muchos hospitales y dicen, tuve que esperar para una sutura seis horas, ¿no? Y los tiempos, a pesar de que en México el sistema de salud, me refiero a nivel público, es complejo, en el sistema privado tenemos tiempos de atención de segundos, ¿no? 77:12 Es impresionante. 77:13 Treinta segundos, veinte segundos. ¿Por qué lo hacen tan mal? 77:16 Allá. 77:16 Creo que están muy saturados. Creo que su dinámica de validación, tanto de indicaciones y de procesos, es mucho más compleja que lo que nosotros hacemos. Aquel primero que te ve es un médico y una enfermera, que es un oficial de triage, o sea, que saben perfectamente qué están haciendo. Y allá no es que sean menos capacitados, pero como el proceso es mucho más complejo. Ya te vi yo, pero entonces te paso con la otra para que te diga que tiene el otro y luego te paso con el otro para que te limpie. No, no, lo que pasa es que una demanda a ese nivel... Claro. 77:44 Adiós. 77:44 Ahora, dime una cosa. 77:45 ¿Quién está, aparte de ti, en el servicio de urgencias? 77:50 Es un equipo extraordinario. Qué bueno que lo preguntas porque siempre les aplaudo maravillosamente. Nosotros nos dividimos como en tres secciones, ¿no? Cuatro secciones. 78:01 Tenemos a los adscritos que son médicos urgenciólogos de adultos y también tenemos médicos urgenciólogos pediatras. 78:08 ¿Siempre? 78:29 Y después está el equipo de enfermería, que el equipo de enfermería, creo que esa es una clave también, al menos en nuestro hospital y en el sistema de salud, son gente súper competente, súper entrenados con todos los cursos, impresionantemente, que inclusive pueden empezar una reanimación por sí solos porque tienen el entrenamiento para hacerlo. Y después va la parte como del soporte, los camilleros, la parte administrativa, el equipo de seguridad, etc. Entonces, todos esos convivimos día a día, suministros, inaloterapia, laboratorio, convivimos como en el servicio de urgencias, ¿no? Y hacemos que las cosas ocurran. 79:00 ¿Cuántos son? 79:01 Aproximadamente, si combinamos un mal día de muchos pacientes, podemos llegar a ser 100 personas en el servicio de urgencias. 79:07 ¡Locura! Sí. Ok, a ver, yo tengo una pregunta cardíaca. Sí. 79:14 Quiero entender cómo se toman las decisiones. 79:17 Llega un señor de 56 años. 79:24 Está consciente, le falta el aire. No se siente bien y se está agarrando el pecho. 79:31 Simultáneamente llega un niño que se acaba de volar el dedo índice. Un niño de 7 años. 79:41 Solamente estás tú. 79:44 La pregunta es, ¿Robbie, a quién atiende? 79:52 Al paciente con dolor torácico y con dificultad respiratoria. 79:57 Aunque el niño tiene amputado el dedo, tenemos cierto número de aras para volver a recolocar esa pieza perdida o amputada. En cambio, si el paciente está infartando... 80:07 pueden pasar cinco minutos y te cae en paro. El niño difícilmente por eso va a caer en paro. Entonces la decisión siempre es al más grave. 80:15 Este caso es súper típico. 80:18 Pero lo hiciste muy mal, Marta, no es así. 80:20 Ok, perfecto. Otra vez, otra vez. 80:22 Adelante, Rebeca. 80:23 Y lo voy a replicar porque lo vi en un doctor house o en una de esas cosas. Hay un accidente terrible en donde está precisamente un chavo como de 14, 15 años donde trae atravesado un tubo de la maldita cosa esta, del camión. Sí, en el abdomen. 80:47 Cortaron el tubo, pero no le quitaron el tubo. 80:50 Necesitamos saber dónde está el tubo, ¿en el abdomen? Por favor, ubícanos anatómicamente. 80:55 Cortan el tubo, pero lo llevan con el tubo metido. 80:59 Sí, es correcto, es correcto. 81:01 La doctora de baile nos va a explicar. 81:04 Y en ese mismo momento... 81:05 Llega tu señor de 56 años con un infarto inminente. Sí. Estás tú sola. 81:12 De nuevo, signos vitales para los dos y muy probablemente si el paciente que tiene el tubo, el metal atravesado en el tórax, lo mantiene estable porque ese tubo está comprimiendo los vasos y no está generando sangrado, lo dejas, lo pasa a quirófano y ya tienes el infarto. 81:30 Mira, es que tú también, Marta. Traele a una señora una uña enterrada. Sí. 81:36 Y luego ves que está del otro lado un señor infarto. 81:39 No, pues obvio, obvio. A ver, ahí te va. ¿Qué sería para ti tu peor angustia? Que llegue quién y cómo. 81:51 Híjole, creo... 81:54 Ya hemos tenido varias ambiciones. Jesús Cristo Redentor. Esto no. Alguien de tu familia. Ay, no, obvio, no, obvio. 82:01 No, no puede ser alguien de tu familia. ¿Alguien más? 82:03 O sea, qué situación, qué enfermedad, qué cosa. Un paciente que ya hemos visto múltiples ocasiones, que estuvo intubado la terapia, o que ha estado como muy grave, que ahora viene por otra cosa. O sea, como que tu peor temor es, chin, ya regreso, ¿no? Por alguna otra cosa. Repetir. Exactamente. O que, no sé... 82:20 Se dio de alta hace una semana por un infarto y ahora tiene una neumonía. O un paciente, por ejemplo, que, no sé, le dio un EBC y regresa con síntomas neurológicos. O sea, como que un paciente que reingresa, esa es una preocupación importante para nosotros. Ese es un paciente que, o sea, por ahí dicen que nosotros ya le dejamos de tener como miedo a muchos. Así me dicen, es que se voló el brazo, es que se... O sea... Eso no te da angustia. No te da angustia porque lo sabe resolver, y seguramente al otro señor también, pero te preocupa por el paciente que digas, chin, regresó, ya regresó el paciente. 82:54 Ok, ya, fuera de ese. 82:56 Sí. ¿En qué condición tendrían que llegar para que tú digas Jesús Cristo Redentor? 83:02 Cuando son pacientes que tienen trauma múltiple, o sea, que tienen fractura de un fémur y el otro fémur y la columna y el brazo y tienen disección aórtica, o sea, cuando son múltiples lesiones, te ponen en una situación bastante... 83:16 Cuenta tu caso. 83:17 Sí, sí, bueno. No, ahorita lo va a contar regresando del porte. ¿Sabes que me daría mucho miedo? 83:23 No, a mí en lo masivo. Hemorragia interna. No sé por qué eso me produce mucha angustia. 83:28 Y es difícil, ¿eh? Es muy difícil, porque si no tienes la astucia, no has visto pacientes con hemorragia, porque te puede llegar, nos pasa mucho, caídas de caballo, ¿no? Que dices, ay, llegó perfecto, llegó caminando, no tiene nada, lo revisas más o menos bien y de repente se hipotensa, taquicárdico, hemorragia interna. Entonces tú lo tienes que haber sospechado. Parte del abordaje que hacemos con el ABCD o con el X-ABCD es eso, es buscar hemorragias internas. Aunque no lo veas, piensa que puede estar sangrando por dentro. Tórax, abdomen, pelvis son sitios que siempre salgan. 83:57 Oye, perdón, yo vi en The Petal Quest pasado que entonces está muy bien estable el paciente y de repente no sé para qué lo mueven y le ven un moretón. 84:06 Sí. Y dicen, traigas el ultrasonido, vamos a ver si tiene borraje interno en el abdomen. 84:11 Sí, eso y las lesiones ocultas. Eso es muy frecuente en pacientes de trauma. Cuando el paciente llega, tú lo pasas de la camilla de la ambulancia a tu cama, ¿no? Entonces, dentro del protocolo de atención del trauma, en alguna de las letras, tú lo tienes que voltear. 84:24 Y uno de los exámenes que habitualmente conoces a nosotros en el curso de trauma es eso, es que a veces no los volteas y el balazo lo tenía en la espalda, el tubo estaba en la espalda y tú nunca lo volteaste. Claro. Entonces, ese tipo de lesiones también son algo que tenemos que visualizar en el servicio de emergencias. 84:41 Ok, si un día estamos en una emergencia, quiero preguntarle a Elisa, ¿cuáles son los errores más graves que cometemos? Ajá. 84:53 ¿Ya sabes? Sí, sí, 100%. Te volaron un diente. Exacto. Pones el leche y llegas a urgencias. ¿Qué haces? Te volaste el dedo. Traes el pedazo del dedo y llegas a urgencias. A ver, de eso vamos a hablar regresando. Y les tiene una historia macabra. Es nada más y nada menos que la directora del servicio de urgencias del Hospital ABC de Santa Fe. Esta sí necesitamos que sea nuestra amiga. Exacto, 100%. Así de... Elisa, voy para allá con Rebeca. Está malísima. Se tragó una canica al volver. 85:23 No se vayan. 85:24 ¿Olvidaste tu ID de cuentaviente? 85:27 Recupéralo en martadebaile.com y sé parte de todas nuestras alegrías y promociones. Marta de Baile en W. Donde estés, estamos contigo. 85:37 La radio en su mejor versión. Escucha todos nuestros playlists y contenidos en Spotify. 85:44 Desde estrategias de expertos hasta todo el entretenimiento en un solo lugar. 85:51 Búscanos como Marta de Baile. 85:56 Donde estés, estamos contigo. Marta de Baile en W. La radio en su mejor versión. Búscanos como Marta de Baile. 86:12 Estamos de regreso en W Radio y creo que quien verdaderamente va a apreciar esta conversación son todos ustedes que vieron Grey's Anatomy y AR y que ahora están viendo The Pit. Bueno, el personaje de Robbie, que es el director de urgencias, es nuestra invitada de hoy. Es Elisa Saleme. Ella es especialista en medicina de urgencias y dirige el servicio de urgencias del Hospital ABC en Santa Fe, aquí en la Ciudad de México. 86:40 Bueno, no se pueden perder la primera media hora de esta conversación porque no saben todo lo que nos enseñó, todo lo que aprendimos de lo que pasa en un servicio de urgencias. Pero quiero que escuchen esta historia que le pasó a ella. 86:56 Razón por la cual ya tomé la decisión, cuentavientes, que vamos a hacer un programa la próxima semana sobre seguros. 87:04 No tener seguro es un suicidio para mí. 87:09 Tener a papás sin seguro es una locura, hija. De acuerdo. 87:14 Y uno mismo. Claro. Una locura. A ver, cuéntales tu historia rápido. 87:19 Bueno, esa semana fue muy simpática porque el que antes era jefe de urgencias, Héctor Montiel, a quien quiero mucho y fue mi maestro. 87:27 Partner de De Canini. Partner del doctor De Canini. 87:31 Ya me habían propuesto para ser jefa de urgencias y yo dije, súper feliz de la vida. Sí, todo el mundo que somos urgenciosos siempre queremos ser jefe de un servicio de urgencias. Y esa semana desafortunadamente tuve un accidente automovilístico. Tuve ahí una complicación. 87:46 Un carro me alcanzó, me contacté contra el muro de contención, me volqué y tenía múltiples lesiones. Entonces platicaba que lo primero que hice, lo primero que se me ocurrió... es que hablarle a mi jefe, actor Montiel, que era jefe de urgencias, le dije, oye, me acabo de accidentar, mándame una ambulancia del hospital. 88:03 Prensada con el coche. Le describí un poco mis lesiones y me preocupaba tener amputadas las piernas porque no las lograba mover y tenía sangre por todos lados. Y mandaron a la ambulancia, llegó una de Cruz Roja que no tenía tanto equipamiento, entonces trajeron a otra, trajeron a bomberos. Y hasta que mis ángeles de la ambulancia del hospital llegaron, me ayudaron a salir por la parte trasera del carro, pero pues bueno, tuve... No, lo precioso es que ella les iba diciendo qué hacer. 88:34 Sí, un poco porque los vi tan asustados que les decía, a ver, bueno, ¿qué traen para el dolor? Ah, ok, pásenme, que torolaco o lo que sea, pásenme la fijación del brazo, porque también fracturé el brazo, estaba luxado, fracturado. Y entonces yo les intentaba como calmarlos para que ellos me ayudaran y yo pudiera salir, ¿no? Entonces al final... Cuando me intentaron salir, pues alguien se tuvo que poner atrás de mí, agarrarme y irme jalando, ¿no? Y les decía, si escuchas que grito, me jalas, me tienes que sacar, si no aquí me voy a morir, ¿no? Entonces llegué a la ABC de Santa Fe, pedí expresamente, regresenme a mi hospital, me llevaron a la ABC de Santa Fe y pues bueno, llegué con fractura, doble fractura femoral, multifragmentada, fractura de acetábulo de la parte de la pelvis, fractura del antebrazo, perdí mucha sangre, entonces fue un proceso que Agradezco mucho a mis compañeros y a mis ortopedistas, a mis vasculares, a mis anestesiólogos, porque pasé tres meses súper difíciles sin poderme mover. 89:27 O sea, prácticamente estaba paralizada de todas las extremidades. ¿Y tú no fue? ¿Y qué? No, dilo. Y bueno, cuando regresé, bueno, tuve ahí una llamada del hospital, que a veces es mi casa y siempre los he querido mucho, fue... lo que te tardes en llegar, tú vas a regresar a ser jefe de urgencias. Y dicho y hecho, cuando pude caminar, regresé como Doctor House, todo el mundo se acuerda de mí por eso, porque regresé con bastón, todavía no podía caminar muy bien, y pues llegué a ser jefe de urgencias, regresé como jefe de urgencias. 89:55 Pero oigan esto, tres meses y 12 millones de pesos después. Por eso la importancia. Y tenía seguro, gracias a Dios. 90:03 Sí, parte de nuestras prestaciones como jefes o como adscritos es que tenemos seguro y tú extiendes tu póliza, pague la extensión, sin saber que le iba a necesitar y creo que fue la mejor decisión de la vida hasta ahora. 90:14 No, vamos a hablar de seguros, esto es una locura. 90:16 Sí, sí, sí, has venido mi marido. Oye, a ver, yo no quiero que se vaya Elisa sin que nos cuente. ¿Cuáles son los errores que cometemos cuando tenemos accidentes? 90:28 Y vamos a urgencias. 90:30 Creo que el primero, y puede ser como raro porque la mayoría de los pacientes corren para topar urgencias, es que la gente no va a urgencias, se espera, ¿no? Ve una lesión, por ejemplo, en, no sé, en el dedo, en la pierna, le duele algo y se automédica. No es como se automédica, pasan dos o tres días y cuando llega urgencias, pues claramente ya está complicada, ya está sobre infectada. A veces ya tienen trombos, entonces la gente no hubo urgencias y creo que la otra en una situación crítica que ves que alguien no responde, no respira, lo ves morado, es no llamar una ambulancia. 91:03 creo que una de las cosas más importantes es que a pesar de que el sistema prehospitalario en México ha crecido y ahora se ha fortalecido mucho más, no llamamos a las ambulancias, jalamos al paciente y lo subimos al carro y sentado en el asiento de atrás o tirado en el asiento de atrás, no le estamos ayudando para nada, en cambio si esperamos, inclusive empezamos con presiones y llamamos a una ambulancia, eso le puede salvar la vida a la gente. 91:23 Pero por lo menos tienes que tener... Marisol tiene un punto, no lo había notado. ¿Qué dijo? Me encanta. 91:30 Porque hasta en la manera en que habla Elisa, se ve que es rápida y concisa. Claro. Es que para que vean que uno es como es en todo. En todo, 100%. Si se aparece una directora de emergencias... A ver, déjeme ver qué tiene, qué padece. 91:46 Pues mira, más antes que nada... No, güey. Sí, ya te moriste. 91:49 Fíjate que... Claro, el chinga. Que le gira el coco a toda velocidad. Fíjate que un día me hace ser muy rápida. 91:55 O sea, sí tienes que tener un perfil de personalidad. Sí, sí. Sí, sí, claro. De hecho, nosotros cuando buscamos urgenciólogos, los urgenciólogos tienen un perfil. ¿Cómo son? O sea, son gente muy rápida, muy, muy, este, como la doctora de baile. Exacto, yo sería muy bueno. Sí, de hecho, sí, tienes como una respuesta, eres muy ágil mentalmente, pero también eres muy pragmático, sabes resolver las cosas como, ¿cómo mover esta hoja de aquí para allá sin moverla con la mano? O sea, Tienen respuestas que nadie tendría. O sea, si tienen una habilidad mental muy diferente. 92:25 Nosotros tenemos en los pacientes más graves menos de cinco minutos para tomar o menos de cuatro minutos para tomar una decisión. Entonces la gente depende de tu capacidad y tu rapidez de toma de decisiones. Entonces sí es muy importante la personalidad del urgenciólogo. 92:38 Pero te voy a decir una cosa. 92:41 Tú debes de tener un control emocional. 92:44 Porque, a ver, póngame sonidos de quirófano. A ver, estamos Rebeca y yo, ¿ok? Yo soy tú. Yo soy la directora y Rebeca es una... ¿Residenta? Una residente. Sí. Ok. 92:57 A ver, oxígeno. Ahí está. Oxígeno, ya lo puse. Ok. Está al revés, Rebeca, está al revés. No, no está al revés. 93:07 A ver, pásame. Ok, vamos a hacer la ventilación. 93:10 Pásame el tubo, la voy a entubar. Ten el tubo. Pásame el tubo. 93:13 ¡Ese no es! Así estaría yo, güey. O sea, furiosa, histérica, apúrense. Sí, o sea... ¿Y tú no puedes perder control? No, no puedes perder control. 93:24 ¿De alguien o sí? 93:25 De pronto, si la situación sí te puede salir. Exacto, a ver, yo soy tu residente. Háblame, háblame como hablarías súper... Ya desesperada. Sí, desesperada. 93:34 A ver, Marta, te estoy pidiendo, por favor, el tubo. Pásame el tubo número 7. 93:39 Perdón, una disculpa. 93:42 nerviosa, la residente toda nerviosa. 93:45 Ok, el tubo está al revés, Marta, lo puedes poner, voltea el tubo, así no puedo meterlo a la vía aérea del paciente. Es un regaño. 93:52 Yo ya estaría, yo ya, no, no, no. Rebeca, Rebeca, Rebeca, Rebeca ya me viene golpeado. No, no, no, pásame el tubo número siete, por favor, Marta. Voy. 94:00 El tubo número siete, el tubo. ¡Carajo! Pongan atención todos, chingada madre. Así es. 94:07 O sea, no se lo diría ella directo, pero diría... Sí, como todos se ponen las pilas ahorita porque se está muriendo el hombre. ¡Concéntrese, caraja! 94:14 Sí, yo sí sería... Oye, hay que hacer parte dos con él y si estamos de acuerdo. Hay tanto que aprender. 94:20 Nos haces examen cañón. Claro que sí. Porque ahorita... No veníamos tan preparadas, pero sí estamos preparadísimas. Hay silencio, no gritoneamos y sabemos. 94:29 ¿Y saben qué? Mira, Jaime desde Michigan te dice a todos los doctores en el área de urgencias y otras áreas. Thank you for your service. 94:37 Muchas gracias. Oye, ¿trabajas? 94:41 Veinticuatro siete en el ABC. Veinticuatro horas. O sea, no estoy físicamente en el ABC todo el tiempo, pero sí estoy en llamada on call todo el tiempo. 94:49 Boda de una prima, tú estás on call. 94:52 Sí, y habitualmente tengo. Deportes. Tengo, tengo, bueno, cuando cubro deportes, MLB, NFL, pues va un equipo conmigo a los estadios, pero otro está operando urgencias. Entonces, sí estoy como al pendiente del servicio. Y la otra es que siempre dejo a alguien encargado, ¿no? O sea, los adscritos siempre se quedan como uno encargado que pueden buscar dirigidamente. 95:10 ¿Qué llaman? 95:11 Uy, de todo. O sea, muy particularmente para casos complicados, o sea, gente que llega, por ejemplo, a accidentes automovilísticos desconocidos, ¿no? Que no traen identificación ni nada. La otra puede ser casos médicos legales, ¿no? Que algún tipo de lesión por alguna riña. Hay un montón de variedad de cosas. Te voy a decir que ha de ser espantoso. 95:34 No tiene seguro y necesita ser hospitalizado. 95:39 Sí, eso es algo que hoy en día vivimos mucho y que mucha gente se sale del sistema público al privado porque no hay como una respuesta de operarse pronto, por así decirlo, y la gente sufre mucho cuando no tiene seguro de gastos médicos, ¿no? Pero algo que es muy importante es que el reglamento de salud nos obliga a que todos los pacientes que llegan al servicio de urgencias tienen que ser atendidos y más si tienen riesgo vital. Entonces, esa es una condición que no nos importa si el paciente tiene seguro o no tiene seguro. En ese momento tenemos que resolver y lo opera el mismo que opera cualquier otra persona, el mejor neurocirujano del hospital. 96:10 Todos nos involucramos para que a ese paciente le vaya bien. Y además, en el ABC tenemos fundación, entonces también tenemos gente que viene de las fundaciones a atenderse a urgencias, ¿no? 96:19 Híjole, ahora hay que traer al del servicio de urgencias de un hospital público. 96:23 Sí. 96:24 Sí, porque también han de ser magos, porque obviamente en un hospital privado del calibre del ABC, tú tienes todo. Todo y más, claro. Y ellos han de tener que trabajar con muchas carencias. Sí, claro, hacer de tripas corazón. Es espancoso. 96:39 Es ahí la habilidad del urgenciólogo, ¿no? Estamos hablando como ancianas ahorita. Porque tripas corazón. Sí. Tú diciendo ataque al corazón. Hacer las de tripas, corazón. 96:49 Estamos de manteles largos. Elisa Saleme, qué orgullo ser tú. Felicidades. Qué increíble lo que haces. 97:00 En Instagram es emedicine.es. 97:04 Por si quieren seguirla, es Elisa Saleme, la directora del servicio de urgencias del Centro Médico ABC, del Hospital ABC en Santa Fe. Hacemos parte dos, ¿no? 97:14 Claro que sí, con mucho gusto. 97:15 Muchas gracias. Felicidades, ¿verdad? Qué gusto conocerte. Qué diversión. Felicidades, Elisa. Gracias. 97:20 Ya eres parte nuestra. Ya. No se va a ir en ningún programa porque nada más oye. Porque todos nos roban. Y ahí les andan hablando, ¿eh? No. Exacto. 97:28 Con esto hacemos una pausa y regresamos. No se vayan. 97:30 Escucha todos nuestros playlist y contenidos en Spotify. 97:35 Desde estrategias de expertos hasta todo el entretenimiento en un solo lugar. 97:41 Búscanos como Marta de Baile. 97:43 Spotify. 97:46 Donde estés, estamos contigo. Marta de Baile en W. La radio en su mejor versión. Búscanos como Marta de Baile. Sigue a Marta de Baile en Instagram, Ideas, Behind the Scenes y lo mejor de nuestros especialistas dentro y fuera de la cabina. 98:03 Donde estés, estamos contigo. Marta de Baile en W. La radio en su mejor versión. 98:10 Esto es lo que quieres que suene en el juzgado cuando entra el abogado que te está ayudando a divorciarte. Cuando Ana Kudish, abogada de lo familiar, entra a los juzgados aquí en Doctor Río de la Loza, ¿no están ahí? 98:28 No, no están en Plaza Juárez. Ok, en la Plaza Juárez, esto... 98:34 Es lo que se oye. Y ella va con un portafolio negro, lente oscuro, adelante y tú atrás. Porque ella te va protegiendo. 98:43 Aparte, eres la primera presidenta, vicepresidenta. Soy primer vicepresidenta de la Barra Mexicana Colegio de Abogados. Sí. 98:52 Ahí está. Sí, la primera. 98:53 No se diga más. Oye, ¿viste? Es que subimos un video en mi Instagram. Es que si no me siguen en Instagram, se pierden muchas cosas que hacemos en video, no solamente en audio, o en el Instagram de W Radio, que posteamos mucho. Subimos el me quiero divorciar, ¿qué hago? Le digo primero a mi pareja o primero al abogado. Ajá. ¿Viste cómo triunfamos? 99:16 Sí, cañón. Cero se fijó. Cero viste nuestro triunfo. Tiene muchísimos views. Sí, creo que dos millones. 99:23 Sí, una locura, una locura, una locura. 99:26 Una locura. Entonces dijimos, vamos a hacer consultorio con Ana María Kudish. Muy bien. Me quiero divorciar ahora. 99:34 Ahora que hago. ¿Qué hago? 99:36 Ok. Muy bien. Este, les dijimos que ustedes nos mandaran. Sus preguntas. Sus preguntas. 99:42 Dudas, lo que tengan. 99:43 Las dudas. Y nada más quiero hacer esta aclaración para hacer un pequeño recap. ¿Primero le dices a tu pareja que te quieres divorciar o primero buscas un abogado y hablas con él? 99:52 No, primero buscas un abogado y hablas con él Aunque no le haya informado a la pareja que me quiero divorciar ¿Tú por qué le vas a informar a la pareja que te vas a divorciar? Si te vas a divorciar, ¿por qué le vas a informar antes de estar informado tú? 100:05 ¿Qué necesitas? ¿Qué tienes que hacer? ¿Cómo lo debes de hacer? ¿Qué le debes informar a tu pareja? ¿Qué no le debes informar a tu pareja? ¿Hacia dónde quieres dirigir tu divorcio? Si esa pareja va a aceptar divorciarse de ti o no, porque muy probablemente ya ha habido diferentes discusiones, pleitos o argumentaciones entre ustedes que te hacen ver si tu pareja está de acuerdo en divorciarse o no. Porque hay muchas parejas que están en negación absoluta y pues ellos están, o ellas, están cómodos con hacerte la vida imposible y pues ellos no quieren salir de ahí. 100:39 Ellos están muy felices ejerciendo violencia doméstica y controlando cómo lo controlan las cosas. O ahí, o ahí. O ahí pues porque todo mundo luego quiere lo mejor de los dos mundos, ¿no? Digo yo, quizá alguno de tus psicólogos de esos que vienen al programa me pueda decir por qué siempre es una mujer la que pide el divorcio. O la amante que está oculta porque está harta de estar oculta y entonces ya quiere ser la señora D. O la esposa que está hasta el gorro que le ponen el cuerno, pero los varones siempre tienen la casa grande, la casa chica, la chica de la chica. 101:11 Y así se la van pasando y no terminan sus relaciones. 101:13 Claro, claro. 101:14 Todas las mujeres queremos que nos sirvan una cuba o un whisky o lo que nos tomemos, ¿no? Y nos digan, oye, ya te dejé de querer, ya y mueren, ¿no? Claro. ¿Por qué nadie es eso? ¿Por qué siempre andan por debajo de las ramas y no dicen las cosas, no son claros, nada más llegan tarde, no vienen, te ponen el cuerno, te engañan, no te dan dinero? Y hacen una serie de cosas hasta que tú acabas harta y tú eres la que acabas pidiendo el divorcio porque ya no quieres vivir así, ¿no? Claro. Entonces hasta te hacen sentir culpable, ¿no? 101:46 Su madre no me perdonó y por eso la familia se va a romper. O su mamá es la que ya me pidió el divorcio y yo soy un pobre víctima de que me pidieron el divorcio. Ay, ajá, y como te has portado, vaya. 101:59 Oigan, ¿saben qué? Es que no saben la cantidad de veces que he visto esto. Que me, miren, me pongo china de furia y ya me imagino cuando te pones tú. Bueno, ¿por qué les pesa tanto Ser la persona que pide el divorcio. ¿Me oíste lo que te estoy diciendo? 102:17 Sí, sí, sí. Es que no sé por qué les pesa tanto, porque al final de cuentas han venido tolerando una cantidad de violencia. No, no, no. 102:23 Pero a ver, no, no, no. Lo que yo te estoy diciendo es yo no quiero pedir el divorcio porque yo no quiero que mis hijos digan que yo pedí el divorcio. 102:34 Claro. 102:35 Yo no quiero ser el primero Pero eso es absurdo Es absurdo Porque alguien tiene que ponerle límites a la violencia Y por lo general O al aburrimiento O al hartazo Y eso es lo mismo Porque es violencia pasiva Es un no hacer, es un no llevar a cabo cosas Para que tú no estés aburrida Porque ya no quieres estar 102:57 Pero no quiero yo ser el que promueve el divorcio porque luego mis hijos van a decir que soy una perra. Entonces, ¿sabes qué? Mejor que me lo pida él. O sea, nadie se quiere echar ese paquetito. 103:06 Pues yo no veo por qué no. 103:08 Yo tampoco veo por qué. Porque por lo general piden el divorcio cuando se enteran que andan con alguien más. Sí, no, pero yo tengo un chorro de amigos hombres que dicen, no, güey, yo no quiero pedir el divorcio porque luego mis hijos van a decir que por mi culpa. 103:19 Ay, no. Le digo, ten pantalones, hijo, ¿no? Además se portan tan mal que es que es no asumir realmente tu culpa, ¿no? 103:28 Claro, a ver, entonces, primero se habla con el abogado antes de hablar con tu pareja, porque el abogado te va a decir muchas cosas que ni se te han cruzado por la cabeza. 103:38 de cómo proceder. Es que además, en el momento en el que tú le pides a tu pareja el divorcio, esa pareja se pone sobre aviso. ¿Eso qué quiere decir? Que se va a llevar documentos, que va a ocultar cuentas bancarias, que va a empezar quizá hasta cambiar su actitud para convencerte, para tratar de doblegarte y o se va a portar todavía más agresivo porque cómo es posible que tengas la ocurrencia de quererte divorciar o te va a decir que si vas con un abogado, entonces no te va a dar nada. que deben de arreglarlo entre tú y él, porque si no lo arreglan entre ustedes y metes a un abogado, los abogados somos los que nos llevamos toda la lana, somos los que ganamos el dinero, no permite que te asesores y o te hace sentir culpable por asesorarte, lo cual también es malísimo. 104:24 Porque todos tenemos el derecho humano de la asesoría respecto de algo que no conocemos o de algo que no sabemos. Cuando vamos con un doctor, pues le pedimos que nos asesore y que nos diga qué tenemos y qué causas nos va a dar la medicina o lo que sea. Lo mismo con un abogado. Ok, muy bien. Queda claro. Ok. 104:41 Van tres al hilo. 104:43 Estoy muy impresionada de la cantidad de ustedes que están separadas desde hace mucho. Nada más que no se han divorciado. Ahí va la primera. Tengo más de 10 años que ya no vivo con el señor. Ya es más, ni tengo contacto con él. ¿Cómo le hago el trámite del divorcio? Nos casamos en el Estado de México y ahora vivo en la Ciudad de México. 105:04 Segunda Separada desde hace más de 10 años Con dos hijas ya mayores de edad Pero que todavía estudian No tienen ingresos comprobables Estoy casada en el Estado de México Y es un divorcio inmediato ¿Y a dónde me voy para divorciar? 105:19 Alguien más Llevo separada 16 años ¿Cómo me divorcio? ¿Por qué hay tanta gente separada Que no se divorcia? 105:30 Pregúntales a ellas 105:36 Y a ellos también. Y déjame decirte, lo que pasa es que todo mundo quiere conservar el status quo. 105:41 Nadie quiere modificar esta situación de estar casados o por desidia o porque no les interesa porque de todos modos ya hay una situación de hecho en donde ya no están haciendo vida en común y por lo tanto no les importa estar separados porque el papelito del divorcio no les interesa. 105:56 Para los hombres esto es malísimo porque la mujer va a tener derecho a recibir pensión alimenticia por el tiempo que ha estado casada. Es decir, aunque ellos estén separados de estas personas que tienen 16 años y 10 años de separación, cuando ellas pidan el divorcio les van a computar todos los años que han estado casadas sin importar si han vivido juntos o no. ¡Tráscatelas! Es decir, estas personas, si tienen 25 años de matrimonio, les cuentan estos 16 años de separación. 106:28 Por lo tanto, van a estar becadas más años. Entonces, a las señoras, de alguna forma, les conviene seguir casadas porque se van acumulando los años de matrimonio. Pero, si estas personas nunca les han dado dinero, nunca han pagado un centavo, que no piensen que porque están separadas, 16 años ahora sí les van a dar, ¿no? 106:47 ¿Dónde se tiene que acudir a pedir el divorcio? Donde haya sido el último domicilio conyugal. No importa dónde te casaste, porque todas hacen énfasis de me casé en el Estado de México, vivo en Ciudad de México o me casé en el Estado de México, vivo en Estado de México. Tienen que ver dónde fue el último domicilio conyugal, dónde fue el último domicilio donde vivieron con esta persona, hicieron vida en común. Ah, pues en Aguascalientes. Ese es el juez. Ese es el juez. Puta. Aunque yo me casé en el Estado de México y vivo en Puebla. 107:18 Así es. Si tú viviste en Puebla con el sujeto o la individua Ahí fue tu domicilio conyugal y ese fue el último lugar donde hicieron vida en común. Ese es el juez del divorcio. 107:29 Oye, yo siempre viví en Puebla, pero fíjate que nos mudamos a Zacatecas y estuve viviendo en Zacatecas por último con él. Un mes nada más en Zacatecas. Un mes no, tienen que ser seis meses. Ah, tienen que ser seis meses de hacer vida en común en el mismo lugar. 107:43 Ahí te divorcias. Ahí es donde te divorcias. Siguiente pregunta. 107:45 Ese es el juez. Necesitas... 107:48 autorización, firma, aprobación, acuerdo del otro para divorciarte? No. 107:54 Con que tú vayas al juez y le digas yo ya no quiero seguir casada o casado con esta persona, es suficiente para que te admitan el divorcio porque el divorcio hoy es un divorcio sin causa. Es decir, tú no tienes que dar el motivo o la razón por la cual te quieres divorciar. Ni tienes que estar de acuerdo el otro. Ni tiene que estar de acuerdo el otro. Con el solo hecho de que tú lo solicites, el juez te otorgará el divorcio. Las consecuencias del divorcio son la pensión alimenticia o lo que te corresponde a ti, la guardia y custodia de tus hijos, que es quién se va a quedar con los cuidados cotidianos de los chicos, ¿no? 108:28 Y la compensación de bienes si la hay. 108:30 Claro, pero hace que serán 30, 40 años... 108:34 No te podías divorciar hasta que llegaras a un acuerdo de pensión alimenticia. 108:39 No te podías divorciar porque tenías que demostrar los motivos del divorcio. Había causales de divorcio. Una de ellas era vivir por más de un año separado. Las personas que nos están preguntando al respecto ya aplicarían en la causal de tener un año de separación para pedir el divorcio. Pero hoy con que llegues con el juez y le digas yo ya no quiero seguir casada con esta persona, es razón suficiente para que te otorguen el divorcio. Pero el juez es el del último domicilio conyugal, es a donde tienen que ir a pedir el divorcio. 109:09 ¿Dónde piden el divorcio? Con un juez familiar. 109:13 Es al juez familiar al que se le tiene que pedir la separación o divorcio para que el juez familiar sea el que lo otorgue. Pueden acudir a un abogado familiar de la localidad de donde fue el último domicilio conyugal o a un defensor de oficio que esté en los juzgados de donde haya sido el último domicilio conyugal para solicitar el divorcio. 109:35 O sea, llegas al juzgado de lo familiar en Aguascalientes, te presentas en la ventanilla, señorita, me quiero divorciar. 109:41 Ahí está la defensoría de oficio, vaya a buscar un defensor de oficio, que le hagan un estudio de trabajo social para ver si aplica a un defensor de oficio y o van con un abogado particular que en Aguascalientes los dimos. 109:54 Ya, ok. Ahí van unas buenísimas regresando del corte. ¿Qué hago si mi ex vende la casa que teníamos y no me da nada porque estamos casados, por ejemplo, por bienes mancomunados? Otro, si el fulano decide irse después de ocho años de concubinato, ¿qué derechos tengo? ¿Me va a dejar con todos los gastos y el préstamo del coche? 110:14 Regresando del corte, me casé en México y ahora me quiero divorciar, pero estamos en Estados Unidos. Todo eso al volver. Consultorio con Ana María Kudish en W Radio para los que se quieren divorciar. 110:26 Entra a www.radio.com.mx y checa todo sobre invitados, especialistas y nuestros contenidos exclusivos. Escucha también nuestro podcast y no te pierdas nada. Donde estés, estamos contigo. Marta de Baile en W. La radio. 110:43 En su mejor versión. 110:45 Sigue a Marta de Baile en Instagram. Ideas. Behind the scenes. Lo mejor de nuestros especialistas. Dentro y fuera de la cabina. 110:54 Ok, es W Radio al servicio de la comunidad. 111:03 Porque hoy estamos en consultorio legal con la abogada Ana María Kudish, que es abogada de lo familiar, una de las más perras del país. Y eso es un piropo para ella y para todos los que son abogados buenos. ¿Cómo le haces cuando te quieres divorciar? Entonces estaba haciendo ciertas aclaraciones sobre los que llevan separado mucho tiempo y no se han divorciado. Es un peligro para los hombres porque si esa mujer les pide pensión alimenticia, aunque lleven 10 años separados de ella, van a tener que pagar pensión alimenticia por esos 10 años. 111:37 En el caso de las mujeres es importante que sepan que no necesitan a su contraparte para poderse divorciar. Ustedes tienen que divorciarse en el último lugar donde vivieron con el susodicho mínimo seis meses. Ahí es donde se tienen que ir a divorciar o buscan un abogado o pueden ir al tribunal, al juzgado de ese lugar a pedir apoyo de, ¿cómo se llaman los abogados que están ahí? Son defensores de oficio. Defensores de oficio. 112:08 Y Tantan se acabó. 112:09 Hombre, sí, si no tienen dinero, ¿no? Hay muchísimas fundaciones también. Está la Fundación Barra Mexicana que también pueden acudir a ella y buscar un abogado de la Barra Mexicana de Abogados para que los represente, ¿no? Claro. 112:23 A ver, ahí te van dos casos de concubinato. Es muy importante. 112:28 Y con eso incluyes la explicación de lo que es técnicamente un concubinato. Pero dice, tengo dos hijas, vivo en la casa de mi suegra, Porque el papá de mis hijas no me da pensión para ellas. Yo viví en concubinato con él 17 años. ¿Qué hago para obtener la pensión? Ya que él se niega porque yo ya estoy trabajando. Esa es una versión de concubinato. La otra es, yo estuve en concubinato 8 años. ¿Qué derechos tengo si me deja con todos los gastos y hasta con el préstamo del coche? 113:02 A ver, cuando somos concubinas tenemos un año después de que se termina el concubinato para demandar pensión alimenticia para nosotras. 113:11 Cuando tú ya empiezas a trabajar, puedes demandar lo que no te pagó por los años que tú no trabajaste. Si ya estás trabajando, pues obviamente ya no vas a ser sujeto de pensión alimenticia de aquí en adelante. Pero espérame, tienes un año. Tienes un año para demandar. O sea que si, aunque tú estuviste de concubina con él 17 años, Si ya no vives con él y ya pasó más de un año, para ti no puedes pedir nada. 113:36 Para ti no puedes pedir nada. 113:37 Pero para tus hijas. 113:38 Sí, todo el tiempo. 113:40 Para los hijos, mientras sean menores de edad, no vence. La otra cuentaviente que dijo que sus hijas ya eran mayores de edad, pero que aún estudian, las hijas tienen que demandar al papá para que les pague la pensión alimenticia y los estudios y lo que corresponda a su vida, porque ya son adultas y ya son mayores de edad, aunque sigan estudiando. 113:59 Pero mientras los hijos son menores de edad, tú siempre puedes demandar pensión alimenticia. 114:04 Eso no prescribe. 114:10 Exacto. No tienes un año nada más para efectos de demandarlo. ¿Qué es concubino? Un concubino es una persona que hace vida en común con otra, libres de matrimonio ambos. Cuando una de las personas que vive en concubinato está casada con alguien más, ya no hay concubinato. Ahí ya es un amasiato o ya es otro tipo de relación porque no es concubinato. 114:33 O sea, si tú vives con un hombre desde hace 10 años. Que está casado. Que ese hombre nunca se divorció legalmente de la esposa anterior. Correcto. Tú no eres concubina. No, eres amasia. Tienen que ser solteros los dos, número uno. 114:46 Correcto. Y número dos, ¿cuánto tiempo tienes que haber vivido con esa persona para que ya seas concubina? Tienes que haber vivido dos años con esa persona o tener un hijo en común. 114:56 O sea, si tú tienes un hijo en común con esa persona, no tienen que pasar los dos años. Si no tienes hijos en común, entonces sí tienen que pasar dos años de vida en común como pareja, pero tienen que estar ambos libres de matrimonio, tener un mismo domicilio, que la correspondencia llegue a ese mismo lugar y tener la ayuda mutua que se tiene en un matrimonio. Tienes derecho a recibir pensión alimenticia, tanto casados como concubinos, por el tiempo que haya durado la relación. Nada más que las mujeres casadas no tienen un año. A ellas no les prescribe. Ellas pueden reclamar la pensión cuando ellas quieran, como estas cuentavientes que tienen 16 años y 10 años de separación. 115:33 Pueden reclamar la pensión y el divorcio en el momento que así lo deseen. Las concubinas tienen nada más un año. Ahora, para los hijos siempre tenemos derecho de reclamar la pensión alimenticia. Ahora, hay una cosa. Pero espérame, yo quiero hacer una aclaración. Si son menores de edad, Quien demanda al papá eres tú. Sí, porque tú los representas como menores de edad. Si son mayores de edad. Ellos tienen que demandar su pensión alimenticia a su papá. Así es. Ahora, hay una cosa que se llama pensión compensatoria. 116:05 que esta aplica para casados y para concubinos. La pensión compensatoria consiste en la obligación de compensar a la mujer o al varón que se haya dedicado al hogar y al cuidado de los hijos. Esta pensión compensatoria no es otra cosa más que el balancear la situación de desventaja económica que se tiene durante la vida en común y que de alguna manera te impida el acceso a un nivel de vida adecuado. 116:35 Es decir, no nada más se trata de la pensión alimenticia, sino de una pensión compensatoria, porque acuérdense que los concubinos no tienen derecho a la compensación de bienes. La pensión compensatoria se parece a una pensión alimenticia y te compensan el desbalance económico en el que tú estás, sobre todo en matrimonios donde no se adquirieron bienes, porque hay matrimonios en el que siempre rentan la casa, nunca adquirieron bienes en común y aunque estén bajo separación de bienes, no puede haber una compensación de bienes porque no hubo bienes adquiridos durante el matrimonio. 117:10 Entonces aplica esta pensión compensatoria. 117:13 Ok. 117:14 Esta es divina. 117:15 Esta les va a encantar. Porque obviamente gran parte de la audiencia son hombres y también hay injusticia en contra de los hombres. No, claro. A ver, este señor ya se divorció de su mujer. 117:27 Ella gana mucho más dinero que él. 117:30 Y él es el que está pagando absolutamente todo lo de los hijos. 117:36 Cuando ella, el simple hecho de que es la mamá y que gana mucho más que él, debería de también entrarle al quite. 117:43 Por supuesto, él lo que tendría que hacer es tomar el convenio que tenga de divorcio o la sentencia que él tenga de divorcio y pedir una modificación de sentencia. 117:52 Pides una modificación de sentencia o convenio de divorcio por un cambio de circunstancias. Es decir, las circunstancias han cambiado porque cuando yo firmé este convenio, la señora no trabajaba, no generaba ningún dinero. Yo era el que mantenía la familia, pero hoy en día la señora trabaja, gana más dinero que yo y por lo tanto, pues tenemos que compartir los gastos de nuestros hijos y a ella quitarle su pensión. 118:17 Claro. Yo estoy viviendo 17 años casada, pero nos separamos hace 10. 118:23 Él ya está jubilado, pero es empresario, sí tiene dinero, tiene empresas y propiedades varias. ¿Me toca pensión? Sí, claro que le toca pensión por el tiempo que estuvo casada. 118:33 Por el tiempo que estuvo casada. Es decir, incluyendo los años que tiene separada. 118:37 O sea, los 17 años de casada más los 10 de separada llaman 27. 27. 118:43 O sea, él te tiene que pagar pensión alimenticia por los 27 años. Así es. Siempre y cuando no trabaje, se dedique al hogar, al cuidado de los hijos y no tenga medios propios para subsistencia. Porque hay muchas clientes. 118:55 Pero si trabajas, pero ganas tres pesos. 118:58 A ver, si ganas tres pesos, pues tienes tú que reclamar tus tres pesos que tú ganas más los siete pesos que necesitas para vivir. O sea, si tú necesitas diez pesos para vivir y ganas tres, bueno, pues pides tus siete de diferencia. Sí. Lo que pasa es que ¿qué piensan los jueces? ¿Qué ha hecho esta señora en estos 10 años? ¿Por qué nunca ha demandado nada y quién le ha sufragado la vida? Claro. ¿Quién te está pagando tu existencia? Exacto. Porque la gente que tiene hambre va y demanda inmediatamente. Claro. Tú no te puedes esperar 10 años a demandar a la persona. 119:27 No deberías de esperarte. Bueno, es que no puedes. Claro. 119:30 Porque literalmente no puedes vivir. Cuando tú no demandas es porque hay alguien que te está pagando la vida. 119:38 Esta les va a encantar. 119:39 Y ¿sabes qué? Tienes toda la razón. No digo nombres porque me gusta respetar su privacidad. 119:45 Y a los hombres, Ana, que pasamos 25% de nuestro sueldo para la pensión alimenticia de nuestra hija y la usa la exesposa para ponerse chichis, arreglarse los dientes y a la niña no la atiende como se merece, ¿cómo le hago? 120:04 Igual, una modificación de convenio o de sentencia donde viene este descuento del 25%, Demuestra que la señora no está gastando este dinero en beneficio de la niña, que no está destinando este dinero para la pensión alimenticia de la niña y hasta la patria potestad puede perder la señora. O sea, no está padre lo que está haciendo esta señora. 120:28 Pero sí hay que tomar acciones legales, demostrar que efectivamente este dinero no va para la niña. 120:33 ¿Cómo demuestras que usó ese dinero para ponerse chichis? 120:35 Pues porque la niña o no pagó su colegiatura, o la niña no ha ido al pediatra, o la niña no tiene los pagos que se tienen que pagar, o no tiene ropa, o dejó de pagar colegiaturas. Vaya, Ese 25% está resultando excesivo porque las necesidades de la niña son de un 10% y el 15% que sobra la señora lo está utilizando para cosas que no son pensión alimenticia o no está pagando lo que tiene que pagar. 121:03 O ahí te va, ahí te voy a hacer un paro, amigo mío. Exacto. Él no puede promover que el 25% del sueldo que él da para las necesidades de la niña las pague él. 121:15 Yo le compro la ropa, yo la llevo al pediatra o yo pago el pediatra. 121:20 Él puede promover que él pague directamente, pero primero tiene que acreditar que la señora ha incumplido en los pagos elementales de su hija y o que los pagos o las necesidades de su hija no son del 25 por ciento de su salario. Es que además depende mucho que ganes. No es lo mismo el 25 por ciento de 10 mil pesos que el 25 por ciento de 200 mil pesos. 121:41 O sea, las cantidades son abismalmente distintas. Aquí tenemos que ver cuáles son las necesidades de la menor y si estas necesidades no son del 25%, sí hay que pedir una modificación de esa resolución de descuento del 25%. Buenísimo. A ver, esta está buena. 122:00 Yo ya metí la demanda de divorcio. ¿En algo afectará la situación del paro o la huelga del Poder Judicial? ¿Y en cuánto tiempo después de recibir el aviso se da el dictamen de divorcio? 122:12 Mira, en este momento el paro del Poder Judicial es únicamente en el área federal. Ahorita estamos en las instancias comunes que aún no han ido al paro. Eso no quiere decir que no vayan a ir al paro, ¿eh? Porque la reforma judicial, como ya platicamos en este programa, no está correcta, no está dirigida como debe de estar dirigida. Y francamente les digo que tienen toda la razón de haber sido al paro, ¿eh? Sí. Pero con independencia de que nada más han estado jugando a hacer foros y nadie ha escuchado en el foro y les da lo mismo y ellos van a hacer lo que se les dé la gana, lo que está mal, Entonces de alguna manera sí va a acabar afectando. 122:49 Si del juez de primera instancia hace algo mal, pues tú tienes que ir a la sala de apelación. Pero si de la sala de apelación de la primera instancia o de las instancias comunes tienes que ir a la autoridad federal a pedir un amparo, pues la autoridad federal está cerrada y no vas a poder ni pedir un amparo ni vas a poder continuar el amparo en el que estabas. Para que se resuelvan las cosas. 123:14 Así sí va a afectar. Y desde que lo metes hasta que sale el veredicto, ¿cuánto tarda? 123:19 Depende mucho del juez que te toque. Son 42 jueces familiares en Ciudad de México, si es que su juicio está en Ciudad de México. 123:25 Más o menos. 123:27 Depende mucho de cuándo emplacen a juicio al marido. El marido va a tener 15 días para contestar. Van a señalar una audiencia de conciliación y esa audiencia de conciliación puede ser señalada en un rango más o menos de tres a cuatro meses. Ok, bien. Está en un minuto. 123:45 Todos los que viven en Estados Unidos, pero que están casados en México. Se tienen que divorciar en Estados Unidos y tienen viviendo en Estados Unidos más de seis meses. 123:56 Y si vives en Florida, en Florida. 123:57 No, no, no. Me casé con la fulana en México. Sí. Pero te fuiste a vivir a Estados Unidos. Ya me fui a Estados Unidos, pero nunca me divorcié de ella. Pero ella vive acá. Entonces hay que distinguir. 124:08 Me fui a vivir con mi familia a Estados Unidos y mi domicilio conyugal se mudó a los Estados Unidos. En Estados Unidos me tengo que divorciar. Ok. No. Si mi último domicilio conyugal era en México, no importa dónde, y yo me fui a Estados Unidos y me separé de mi familia. 124:24 Estoy con otra persona. Ajá. 124:26 Ya estoy con otra persona o me separé de mi familia. Es decir, no voy, vengo. Porque hay muchísima gente que va y viene. No, no, no, ya no voy. 124:34 Que tiene a su familia aquí y que trabaja en Estados Unidos. 124:36 No, ya no va, viene. Ya no va, viene. Tiene que pedir el divorcio en México. En el último domicilio conyugal donde haya vivido con esta persona. 124:42 Donde viviste con la fulana. Así es. Este es su nombre. Bueno, aquí tengo una queja nada más rápidamente. 124:48 Y creo que en muchos casos tienes toda la razón. Dice los hombres ya estamos hartos de ser los paganos porque también hay muchas mujeres súper abusivas. Este porque ya hay mujeres que trabajan y que onda con la equidad de género y tienen toda la razón. 125:04 Lo que pasa es que lo tienen que hacer valer. Si la exesposa, como en el caso del anterior cuentaviente, ya trabaja y hasta gana más lana que ustedes, tienen que pedir una modificación de convenio. No permitan que ustedes estén paga y paga y paga y que la otra esté abusando. Tampoco permitan el abuso de una persona que está pidiendo de más. 125:25 Cuando sus necesidades no son conforme a lo que realmente se necesita, porque una pensión alimenticia se tiene que fijar conforme a las necesidades familiares de cómo vivieron los últimos dos años de vida en común y las necesidades que tenían. Y conforme al ingreso de esa persona, lo que no se vale es que te pidan un coche si en su vida han tenido un vehículo para su transportación y siempre han usado el transporte público. O sea, también ahí ustedes pónganse abusados, ¿no? Claro, claro. 125:57 Nada más, una más. El matrimonio se disolvió hace más de 20 años. Me imagino que el disolvió significa que hubo un divorcio. Un divorcio. Pero ahora uno de los hijos lo acaban de diagnosticar con una enfermedad grave. Todo lo paga entre la mamá y el hermano. La pregunta es, ¿la mamá puede demandar pensión retroactiva aunque el hijo tenga 25 años? 126:17 No, tiene que hacerlo el hijo. 126:19 Tiene que hacerlo tu hijo. Ok. Ok. 126:21 Ahora ahí te va otra. Nos fuimos a Estados Unidos por el trabajo. 126:25 A menos que ese hijo de 25 años y su enfermedad lo puedan incapacitar, de manera que él ya no puede ejercer sus derechos. Si ese hijo de 25 años ya está demenciado, ya no tiene cabeza para poder hacer su vida, entonces sí, hay que declararlo interdicto o en estado de interdicción. 126:47 que ya no es interdicción, sino en estado de incapacidad, nombrarle personas y familias de apoyo. Y entonces, sí, esas familias de apoyo o ese tutor o el grupo de apoyo va a poder demandar al papá. Bueno, ya. Se me fue la vida. Pero hay tantas preguntas. Hagamos segunda parte. 127:04 Pero, ¿saben qué? Hagamos segunda parte, 100%. Pero, a ver, si ustedes necesitan contactar a Ana María Kudish, es contacto arroba kudishabogados.com.mx. 127:15 Igualmente está en Twitter y en Instagram. En Instagram está como Ana-Kudish, que es K-U-D-I-S-C-H, y Ana María, no, Ana Mari K.C. en Twitter. Pero les doy el teléfono de su despacho, 5511-07-8604. Te quiero. Gracias. A ti. Y a ustedes. Son las 12.54 de la tarde en W Radio. 127:41 Nos vamos, cuentavientes, pero estamos de regreso mañana en punto de las 10 de la mañana. Nos vemos el resto de la tarde en redes sociales para que no nos extrañen. Y en vivo, en radio, mañana en punto de las 10. No se vayan mucho más el resto de toda la tarde en W Radio. 127:58 Esto fue Marta de Valle en W 96.9. Nos escuchamos mañana de 10 a 1 de la tarde. 128:06 Estamos contigo. Marta de Baile en W. La radio. 128:11 En su mejor versión.