Anholdt

00:00 Du lytter til en podcast fra Fyn Stiftstidene og J.Femdyd. 00:12 Hvor længe kan en 16-nøjdreng holde til det tyranni, hans stedfar udsætter ham for dagligt? Og hvad sker der, når teenageren endelig får nok? Det er nogle af de spørgsmål, som vi skal finde svarende på i denne udgave af Anholdt. 00:42 Musikken strømmer ud af højtaleren i kælderen. Familien har kigget på flammer fra et Sankt Hansbol det meste af aftenen, og nu sidder han med sin stedfar på sit værelse. Han kan godt mærke de mange øl, han har drukket, og den bagende amfetamin, som han tidligere har sniffet, gør også sit ved den 16-årige skrop og sind. De har skændtes flere gange i løbet af aftenen, og nu begynder det igen. Han ved ikke helt hvorfor. 01:10 Men steffaren tager fat i kraven på ham og tager kvæletag. Derfor griber han ud efter den kniv, han selv har lavet. Han stikker ud efter steffarens mave for at få ham til at stoppe. Stoppe med det tyranni, han har udsat ham for i så mange år. Men han rammer ham ikke. Pludselig står hans mor i døråbningen til kælderværelset. Hun får steffaren med ovenpå. 01:37 Da han pludselig hører sin mor skrig, som han har hørt så mange gange før, sætter han i løb op ad trappen. Nu er det sidste gang, han gør noget ved min mor, tænker han. Mens han knuger kniven, han har i hånden. 01:56 Velkommen til Anholdt, en podcast her fra Fynstiftet. Mit navn er Erik Thomsen, og jeg er kriminalredaktør her på Avisen, og med mig i studiet her på Banegårdspladsen i Odense. Der sidder du, Amelie Christensen, og du er jo også kriminalreporter her på Avisen. 02:12 Ja, og til daglig arbejder vi tæt sammen om at dække både det kriminelle miljø i Odense og på resten af Fyn. Og det betyder, at vi blandt andet bruger rigtig meget af vores tid i de fynske retssager, hvor vi dækker sådan helt aktuelle retssager. Men vi rykker selvfølgelig også ud, når de blå blink fylder i gaden, og politiet arbejder på større sager. Og så bruger vi også en stor del af vores arbejdstid her i vores lille studie, når vi optager anholdt. 02:39 Ja, og det ved vi, at vi skal fortsætte med hele efteråret igennem, og det er vi bare glade for. Vi ved, at I er mange, der lytter med derude, og vi ser frem til at gøre jer klogere på flere opsigtsvækkende fynske kriminalsager i den kommende tid. 02:55 Og vi har selvfølgelig vores egen liste over sager, som vi tænker, at vi skal have med i podcasten, men vi vil også rigtig gerne høre fra jer lytter også. Hvis I nu sidder og tænker på en sag, som I godt kunne tænke, at vi gennemgik her i podcasten, så synes jeg bare, I skal hoppe ind på vores Instagram-profil, hvor vi hedder anholdpodcast.ud1, og der kan I altid tippe os om sager, som I synes, der kunne være spændende at få noget mere at vide omkring. 03:18 Og det er I faktisk allerede flere, der har gjort, og tusind tak for det. Jeg tænker, at vi skal til at vende os mod den sag, som vi skal gennemgå i det her afsnit, inden vi folder alle detaljerne ud og fortæller nærmere om den her sag, som vi hørte om i begyndelsen af afsnittet. Så synes jeg, at du gerne lige må sætte nogle ord på, hvad den her sag handler om, og ud over at det selvfølgelig handler om et drab. 03:41 Jamen jeg tænker, at i bund og grund, så handler den her sag om, hvor meget ondskab et menneske kan holde til, og hvor længe man kan holde til det, før det bliver så alt overskygdende eller alt opslugende, at man ikke kan se nogen anden udvej end at gøre noget virkelig voldsomt for at få det til at stoppe. 03:59 Ja, jeg tænker, det er en meget god beskrivelse af den sag, som vi skal gennemgå i dag. Det er jo en sag, hvor hovedpersonerne, både offer og gerningsmand, er en del af den samme familie, og det er også deres relation til hinanden, der gør, at det til sidst ender i et dram. 04:16 Ja, offeret er en 39-årig stedfar, og gerningsmanden er en kun 16-årig dreng, og på alle måder er det en virkelig tragisk sag, som alle drabsager er, men jeg synes også, at den er et virkelig godt eksempel på det, som vi talte om lige før, altså det her med, hvad kan man som menneske holde til af ondskab eller tyranni, før man føler, at man bliver nødt til at handle på det og få sat en stopper for det. 04:41 Og det her med ondskab og tyrani, det skal vi selvfølgelig også komme til at tale lidt mere i dybden om, for det er jo med til at give en forståelse for det, der så kommer til at ske her. Men før vi går ind i det, så lad os lige tale lidt om de her to hovedpersoner, som du har nævnt. Hvad ved vi om den 16-årige dreng? 04:59 Vi ved, at han har en tvillingebror, men de her to drenge bor ikke hjemme hos deres mor og stedfar på den her villavej i Otterup på Nordfyn. De er kun hjemme hver anden weekend, fordi de normalt bor på en døgninstitution på Als, og hver anden weekend tager de hjem til huset på Nordfyn. 05:20 Og der er selvfølgelig altid en årsag til, at børn ikke bor hjemme. Ved vi noget om, hvorfor de her tvillingedrenger bor på en institution og ikke er hjemme ved deres mor og stedfar her på Nordfyn? 05:32 Altså jeg har ikke kunnet finde sådan en direkte årsag til det i de artikler, vi skrev dengang, hvor drabet skete. Men jeg tænker, hvis man går lidt dybere ned i deres familiedynamik, kan man godt kalde det, så kan man nok alligevel godt finde nogle gode forklaringer på, hvorfor det er, at drengene ikke bor hjemme. 05:46 Men så lad os bare tage det allerede nu. Hvor meget ved vi om denne her sammenbragte familie? 05:53 Vi ved, at brødrenes mor har været sammen med deres stedfar omkring fem år på det her tidspunkt i 2007, hvor sagen stammer fra. Så han har altså været i drengenes liv, siden de var 10-11 år gamle. Og vi ved, at stedfaren her har et alkoholproblem, som indimellem blusser op og... Den 16-årige dreng fortæller faktisk under retssagen, at det er hans stedfar, der hjælper ham, eller lærer ham at drikke som 11-årig, og det gør, at drengen virkelig tidligt får et ret stort problem med alkohol, præcis ligesom sin stedfar. 06:25 Når du fortæller mig det, så synes jeg, at det lyder helt vildt, at en stedfar lærer en at drikke, når man kun er 11 år. Det lyder også, som om det må have været noget af en udfordrende hverdag for de her to drenge på 11 år. Hvordan er forholdet mellem de her drenge og deres stedfar? 06:44 Jeg tænker ikke, at det er forkert at sige, at de har et ret anstrengt forhold til hinanden, og jeg må bare sige, at som især mor, synes jeg, at det har været svært at læse de her gamle artikler igennem, og læse konkret, hvad det er, ham her sted for, han både har udsat de her tvillingebrødre igennem, deres opvækst, deres barndom og deres ungdom, men også, hvad de har været vidne til, at han har udsat deres mor for. 07:13 Vi ved faktisk en del om, hvordan forholdet mellem stedfaren og de her to drenge har været, både for retssagen og drengens egen mund, kan man sige, men også fordi vi efter drabet taler med en del, der kender den her familie. 07:29 Ja, vores kollegaer har dengang faktisk gjort et ret stort stykke arbejde ret kort tid efter det her drab, for at finde ud af, hvordan det kunne gå så galt i den her familie. De taler med de nærmeste naboer, og de taler også med familiemedlemmer, der sådan mere dybtegående kan fortælle om stedfarmen, men også det her forhold, han har til de to drenge, og jeg tænker, at... Det arbejde, vores kolleger gjorde dengang, var et rigtig stort stykke arbejde, men nok også noget, som vi ikke i dag ville have gjort på samme måde. 07:59 Vi ville i hvert fald ikke på samme måde have beskrevet lige så detaljeret, som vi gjorde dengang, hvor det var så kort tid efter at drabe. 08:05 Men hvad er det, vores kolleger gør der tilbage i 2007, som vi ikke vil gøre i dag? 08:11 Jamen de beskriver ret detaljeret både med drengenes fornavne i en artikel kort efter drabet. De beskriver også, hvordan den her familiedynamik har været, uden at de egentlig har noget andet grundlag for at skrive det end det, som naboerne har fortalt. Og vi arbejder jo på samme måde i dag, hvor vi også selvfølgelig taler med naboerne. Men det her går ind i sådan et privat hjem, hvor vi går ind og skriver, hvad der er foregået bag hjemmets fire vægge, kun baseret på, hvad nogle naboer siger og gør og har opfattet det som. 08:43 Og der tror jeg, at i dag ville vi nok være lidt mere påpasselige med at beskrive sådan nogle private dynamikker, som vi gjorde dengang. 08:49 Så det er folk, der er uden for hjemmets fire vægge, der prøver at beskrive, hvad der er foregået indenfor. Hvad får vi at vide om stedfaren, som jo altså er offeret i den her sag? 09:01 Naboerne fortæller ret kort tid efter drabet, at han havde et ret hæftigt alkoholproblem, og at han havde en form for smugkro i sin garage. Og det betyder egentlig bare, at han tit havde sine venner på besøg i den her garage, hvor han sørgede for den alkohol, som de så skulle have indboet i løbet af en aften. Altså han solgte alkohol til dem, uden egentlig at have en alkoholbevilling, som man jo egentlig skal have. Det er sådan det, der er definitionen af sådan en smugkro. Men naboen her fortæller i hvert fald, at han og vennerne kunne være ret generende, når de havde indtaget alt det her alkohol, som han gav dem i sin garage. 09:39 Og hvad med stedfarens forhold til de her tvillingedrenger? Hvad ved vi om det? 09:45 De fortæller, at når de her tvillingedrenge var på besøg derhjemme hver anden weekend, så kunne han være ret mobidelig overfor dem. Naboerne fortæller blandt andet det her med, at han kunne finde på at gå ind og genere dem, når drengene stod og arbejdede på deres cykler i garagen. Han kunne finde på at sige ting som, at de var dumme som en dør, og han slog dem også ind imellem over fingrene med sine nøgler. Så sådan nogle små... ubehagelige udbrud mod drengene, men som var ret systematiske og konstante. Jeg tror også, det er det, der ligesom ligger inden for det her ord tyranni. 10:16 Det må være ekstremt ubehageligt for de her to drenge at have en stedfar, der efter dem på den her måde, som du lige har beskrevet. Jeg tænker, vi også får mere at vide om, hvad drengen selv fortæller om sin stedfar lidt senere. Hvor meget ved vi om aftenen, hvor det her voldsomme drab sker? 10:33 Som vi hørte i starten, så ved vi, at det er Sankt Hans aften, og at familien har været ude for at se på bål sammen med resten af byen. Så drengene er hjemme på weekenden for den her institution på alles, og de har egentlig bare haft en aften, som rigtig mange andre familier måske også ville have, sådan en Sankt Hans aften. 10:50 Men hvad er det så, der ændrer sig, da familien kommer hjem til huset i Ånderup? 10:55 Både stedfaren og den her 16-årige dreng har drukket ret meget alkohol i løbet af aftenen, og det fortsætter de også med, da de kommer hjem. Den 16-årige har også taget noget amfetamin, så han har faktisk ret påvirket den her aften. Hans mor er gået i seng, så det er egentlig bare ham og stedfaren, der siger sidst her. 11:14 sidst på natten sidder nede i kælderen og hører musik og drikker øl sammen, og det kan jo umiddelbart lyde som en hyggelig stund mellem en teenage-drang og hans stedfar, men det udvikler sig altså ret dramatisk. 11:27 Ja, det lyder jo på en måde meget hyggeligt, men hvordan udvikler det sig mellem de her to? 11:33 De kommer op af skændens i løbet af aftenen nede i den her kælder, den 16 år. Jeg kan ikke rigtig huske, hvorfor, men han fortæller i hvert fald, at de har småskændelsen lidt hele aftenen. Og jeg tænker også, at det her med, at de har drukket sig tæt hele aftenen, også gør det nemmere for dem at komme ud i de her små diskussioner, der kan ændre sig til skænderier. Drengen fortæller, at det hele ender med, at stedfaren her tager fattig krav på ham og Så kvælertag på ham samtidig med, at han blev ved med at sige de her nedladende og ydmygende ting til ham, som han har hørt mange gange før fra sin stedfar. 12:06 Så jeg tænker egentlig, at den her aften nok bare er en gentagelse af mange andre lignende aftener, som de to har haft med hinanden gennem tiden. 12:15 Men vi ved jo, at den her aften ender helt anderledes, end de plejer. Han har lavet den her 16-årige dreng en hjemmelavet kniv. Den har han haft med hjem fra den institution, hvor han ellers normalt bor på. Hvorfor er det, at han har lavet sin egen kniv? 12:29 Det kommer der faktisk heller ikke rigtigt en forklaring på, men når jeg læser hele sagen igennem, så vil jeg gå ud fra, at det er en, han har lavet for at netop kunne beskytte sig selv i hjemmet. Fordi nu har vi hørt, at den her stedfar flere gange er fysisk voldelig og også kan være verbalt ydmygende over for ham. Så jeg tror måske, at man skal se den som et udtryk for, at det er en 16-årig dreng, der på en eller anden måde gerne vil forsøge at kunne forsvare sig selv, hvis han kan blive nødt til det over for en voksen mand. 12:58 Og som vi hørte i starten, så ender han faktisk med at bruge den her hjemmelæget kniv mod stedfaren, inden Selve drabet. 13:06 Ja, som vi hørte lige i starten, så forsøger han jo faktisk at stikke den ud efter stedfaren under det her opgør i kælderen, men han rammer ham ikke på det her tidspunkt, så det er egentlig noget, han bruger for ligesom at true ham væk fra sig, der hvor det er, at stedfaren har fat i kraven på ham. 13:22 Vi hørte også tidligere, at det er drengens mor, der ender med at skille de her to ad nede i kælderen. 13:29 Ja, hun vågner, selvom hun egentlig er gået i seng, og det er måske på grund af det her højlydte skaneri, de har med hinanden. Hun kommer så ned i kælderen og får mor alligevel at skille de to ad, og så ender det med, at de to voksne efterlader drengen i kælderen, og de går sammen op ad trappen til stuen. 13:45 Men så er det alligevel, at den her 16-årige dreng ender med at få nok. Hvad er det, han kan høre, da hans mor og stedfar er gået ovenpå i stuen? 13:56 Han kan høre, at hans stedfar har vendt sin vrede mod hans mor, og det har han gjort før, fortæller han. Hans stedfar har været voldelig over for hans mor. Han har også kommet med de her verbale ydmygelser, som han også har gjort over for drengene. Men den her gang, der får den 16-årige dreng bare nok... Altså i alle de her år, så har han forsøgt at tage de fleste af de her fysiske og verbale tæsk, som stedfaren kommer med, så han på den måde kunne... ja, skåne sin mor så meget som muligt. Men den her aften, der bliver det altså bare for meget for ham, da han kan høre, at stedfaren fortsætter med at køre på hans mor, både verbalt, men også er fysisk voldelig over for hende. 14:36 Anholdt udvider med en speciel udgave, der går tæt på banderne. 14:40 Med Anholdt Bandekrig får du et nyt perspektiv på de konflikter, der former miljøet. En podcast om banderne, magten og prisen. Lige nu kan du prøve vores krimiabonnement for kun én krone de første fire uger. Her får du også adgang til vores nyhedsbrev, der går i dybden med de fynske kriminalsager. Læs mere på fyns.dk-anholdt. 15:11 Mens han knurrer kniven i sin hånd, kan han se, at hans stedfar står forebøjet over hans mor. Hendes skrig skærer sig ind i hans knogler. Det er et skrig, han har hørt alt for mange gange før. Og nu må det stoppe. Han løber mod sin stedfar. Han er bevæbnet med den hjemmeladede kniv og de tre skruetrækkere, han har taget fra sit bord i kælderen. Og så bliver alting sort. 15:41 Det er først, da stedfaren ligger helt stille mellem sofaen og sofabordet, at han kommer til sig selv. Han kigger ned på sit tøj. T-shirtene er smurt ind i blod. Stedfarens blod. Hans mor står chokeret i stuen, mens hun har alarmcentralen i røret. På alarmcentralen kan de høre en mand, der skriger af smerte. Og kort efter kan de høre en dreng, der råber, så dø dog for helvede. 16:17 Der er ingen tvivl om, at det her er et meget voldsomt dram. Jeg ved, at stedfaren bliver ramt af 139 stik fra den her hjemmelavede kniv og de her skruetrækkere, som drengen tager med nede fra kælderen. Hvad fortæller det dig, at han bliver stukket så mange gange? 16:35 Jeg synes, det siger noget om, at den her 16-årige dreng virkelig har været overmandet af sine følelser, og at det hele på en eller anden måde er sortnet for ham. Altså man skal huske på, at han er kun 16 år, og hans stedfar er en voksen mand på 39 år. Så han er virkelig kommet med en eller anden form for sådan en ekstraordinær kraft, da han er gået til angreb på sin stedfar. Så der er ingen tvivl om, at han virkelig har været overmandet af alle de her følelser, der har bygget sig op igennem alle de her år. 17:04 Når jeg bare hører tallet 139, så tænker jeg også bare, at det er helt vildt at prøve at slå ud med armen 139 gange og se, om man ikke på et eller andet tidspunkt ville blive træt i armen. Vi ser jo ind imellem de her eksempler på meget, meget voldsomme drab, hvor gerningspersonen fuldstændig mister besindelsen. I hvilke sager vil du sige, at vi ofte ser den her type drab? 17:30 Jamen det er det, som også bliver kaldt overkill, altså at en gerningsperson udsætter sit offer for meget mere vold eller for eksempel langt flere knivstik, selvom offeret også ville have været død, hvis det havde været mindre voldeligt eller hvis der havde været færre knivstik. Vi har også set nogle andre sager, som vi tidligere har haft med i podcasten her, og det er typisk noget, som vi ser i sager, hvor det enten er psykosyge, der begår drab, eller hvor drabet sker i effekt, altså her, hvor man er overmandet af sine følelser og slet ikke er i stand til at tænke rationelt eller tænke, hvornår er noget nok, altså hvornår skal jeg stoppe? 18:07 Og drabet her i Otterup på den 39-årige mand, det tilhører selvfølgelig den sidste kategori, altså at de her drab, der sker i effekt. Den her unge drabsmand, han har ingen psykiatriske diagnoser. Den 16-årige dreng, han bliver ret hurtigt anholdt og sigtet for det her drab, men hvad sker der under grundlovsforhøret den næste dag? 18:27 Når man læser artiklen fra det her grundlovsforhør, så beskriver han egentlig sådan rimelig nøgteren, hvad der er gået forud for, at han ender med at dræbe sin stedfar. Og allerede her ved grundlovsforhøret bliver det ret tydeligt for alle, at han har dræbt ham i ren effekt, fordi han fortæller om den her vold og de her ydmygelser, som hans stedfar har udsat både ham, men også hans bror og deres mor for igennem årene. Så det er sådan meget... Minut for minut kan han sidde i den her retssale og fortælle, hvad han har gjort og også, hvorfor han har gjort det. 18:59 Og det er jo langt fra alle drabser, at vi ser sådan en slags tilståelse allerede i et grundlovsforhør. 19:06 Nej, og så ved jeg, at vi faktisk også skriver noget, som kan virke ret opsigtsvægtende så kort tid efter et drab. Det gør vi i artiklen fra det her grundlovsforhør. Hvad er det? 19:16 Ja, for som vi talte om lige før, så har vores kollega allerede talt med naboer og familie til den 16. år på det her tidspunkt, hvor han bliver fremstillet i et grundlovsforhør. Og vi skriver faktisk i den her artikel, at der var rigtig mange, der havde sagt forud for det her drab, at det kun var et spørgsmål om tid, før der ville ske noget forfærdeligt mellem de her to, altså stedfaren og den 16-årige. Jeg tror, det virker i hvert fald som om, at alle gik og forventede, at den her 16-årige dreng en dag ville få nok at være stor nok, altså fysisk stor nok til at kunne sige fra, og ja, det endte han da så også med at gøre, men bare på en virkelig voldsom måde. 19:54 Han kan altså godt fortælle under grundlovsforhøret, at det er ham, der har dræbt en 39-årig stedfar, men alligevel så tilstår han ikke drabet sådan juridisk. 20:05 Nej, hans forsvar, som er Niels Riks, det er en, som både du og jeg, Erik, begge efterhånden har siddet i retten med mange gange. Han er en af de mest erfarne fynske forsvarsadvokater, vi har. Han siger, at den her 16-årig dreng handlede i nødværv, fordi han gerne ville beskytte sin mor. Vi hører jo det her med, at han høre, at hans stedfarer volde over for hans mor, og det er derfor, at han løber op ad trappen og forsøger at beskytte hende. Og der er altså nogle ret store forskelle på drab og nødvæve, når man kigger på det rent juridigt set, men især også, når det kommer til den straf, man kan ende med at få. 20:41 Jeg ved også, at Niels Rik siger noget under det her grundhedsforhør, som indkapsler hele situationen ret godt. Hvad er det, han siger? 20:50 Han siger, at det her drab var en disaster waiting to happen, altså en katastrofe, som man bare ventede på skulle ske. Og det er selvfølgelig med henvisning til den her tyranni og vold, som både den 16-årige og hans bror og deres mor har levet under de her sidste fem år sammen med stedfaren. 21:09 Jeg tænker, at det her grundedsfør med den her dreng, det må være ret afgørende for politiets efterforskning, altså alle de forklaringer osv., der kommer frem med, hvad betyder det for den efterforskning, som politiet nu skal til at sætte i gang? 21:24 Det gør selvfølgelig, at den bliver noget mindre kompleks, men politiet skal jo stadig udføre en fuld drabsefterforskning, for selvom drengen sidder til det her grundlovsbehør og siger, at det er ham, der står bag drabet, så skal politiet stadigvæk sikre alle de tekniske beviser og gennemgå det hele minut for minut. For en tilståelse kan man altid trække tilbage, men det er umuligt at gøre en efterforskning om, når sporene først er væk. 21:49 Og så har anklageren vel den opgave, at man under den kommende retssag skal kunne bevise, at der ikke er tale om nødvæve, som den 16-årige selv påstår, men at han skal dømmes for drab. 22:01 Ja, og i retten ender det med, at hans alder og forholdet til sted, for han kommer til at have ret afgørende betydning for den straf, han ender med at få. 22:18 Inden vi afslører, hvordan sagen ender i retten, så synes jeg, at vi skal høre lidt om, hvordan den her retssag egentlig forløber. Altså kommer der noget nyt frem under selve straffesagen, som vi ikke har hørt om i grundedsforhøret? 22:31 Nej, det er egentlig bare en gentagelse af grundlovsbehøvet, fordi den 16-årige stadigvæk, eller han er så 17 på det her tidspunkt, hvor strappesagen kører, han kan stadigvæk nægge ja til, at det var ham, der slog sin stedfar ihjel. Men der kommer selvfølgelig lidt mere oplysninger frem om hans forhold til sin stedfar, og hans forsvar er stadigvæk det her med, at offeret, altså stedfaren, har udsat både ham og hans bror og hans mor for overvis af tyranni og vold. 22:59 Men hvordan kan det være et forsvar? Fordi uanset hvad man er blevet udsat for, så må man jo altså ikke begynde at slå andre folk ihjel. 23:07 Det er et forsvar, hvor den 16-årige i bund og grund siger, at han nærmest ikke havde noget andet valg i situationen. Han har forsøgt at beskytte sin mor på et tidspunkt, hvor han igen kunne se, at hun var i fare, fordi stedfaren var i gang med at overfalde hende. Han fortæller selv, at han mistede kontrollen over sig selv, da han så det her overfald på sin mor, og han fik altså nok efter at have set det så mange gange tidligere. 23:32 Som man altid gør i drabsager og sager om meget alvorlig kriminalitet, så undersøger man den sigtede og potentielle gerningsmand med en mentalundersøgelse. Sådan en undersøgelse skal egentlig vise, om man er egnet til en almindelig straf, eller om man skal have en anden form for straf. Nu talte vi lidt tidligere om, at den her 16-årige dreng ikke havde nogen psykiatriske diagnoser, da han blev anholdt for det her drab, men hvad viste mentalerklæringen af ham? 24:03 Den viser det, som mange nok ikke rigtig var i tvivl om. Altså lægerne er helt enige om, at den her unge dreng eller unge mand har begået drabet i affekt. Altså han har været så overmandet af sine følelser, at han ikke har kunnet tænke rationelt, og det er derfor, at han har slået sin sted far ihjel. 24:22 Og så hørte vi om det her alarmopkald, som moren foretager. Jeg ved, at det blev afspillet under retssagen, og hvad var det, at retten og tilhørerne kunne høre i det opkald? 24:34 Det er meget voldsomt, og når jeg lige læser om det, så er jeg personligt glad for, at jeg ikke har siddet med i retten på det tidspunkt, hvor det er blevet afspillet. For man kan høre moren, der selvfølgelig ringer for at få hjælp, fordi hun ikke selv kan stoppe sin søn. Hun kan jo bare se, at han stikker løs i den her stedfar, men hun har ikke selv diffuse kræfter til at stande sammen. Og så kan man høre sønnen, der råber, så dø dog for helvede af den her stedfar. Så det er bare virkelig, virkelig voldsomt, fordi man både jo selvfølgelig hører den her mor, der bærer om hjælp, men samtidig også hører den her 16-årige dreng, som jo siger nogle ord, som ingen mennesker i verden burde være i stand til at sige, men slet ikke, når man er så ung, som han er. 25:18 Men det her opkald, det må jo også sige noget om, hvor bevidst den 16-årige dreng har været undervejs i forbindelse med det her drab. Altså at han på en eller anden måde har haft et forsæt til at dræbe sin stedfar, altså at vi er udover det, man kan kalde nødvæve. 25:36 Han fortæller i hvert fald selv under retssagen, at han mellem de her to angreb, altså det i kælderen, hvor han stikker ud efter sin stedfar, og det i stuen, havde tænkt, at nu ville han gøre det færdigt og dræbe sin stedfar. Så han kan også godt huske, at han lægger kræfterne i, da han først stikker ham med kniven, og efterfølgende stikker ham med skruetrækkerne. Så ja, på en eller anden måde har han været bevidst om, hvad det er, han har haft gang i, til trods for, at han har været overmandet af sine følelser. 26:05 Men hvordan ender hele sagen? Bliver han dømt for drab, eller mener retten, at det nødvæve? 26:14 Man lander nok et sted midt imellem. Anklæren her går efter den maksimale straf, der på i hvert fald det her tidspunkt kan gives til en under 18 år. Det er otte års fængsel. Men retten ender med at være enige med forsvaren om, at der skal en mild dom til, fordi netop drabet blev begået i effekt. Og på grund af alle de her forfærdelige ting, som den 16-årige blev udsat for i løbet af sin mandag. barndom og sin ungdom. Så den 16-årige dreng ender med at få fire års fængsel i byretten, og den dom anker anklagemyndigheden, og i landsretten får han et år ekstra. 26:47 Så altså i alt fem års fængsel får drabet på sin stedfar, og uanset hvad hans alder har været på gerningstidspunktet, så er det jo en usædvanlig mild dom i hvert fald for at drabe. 26:59 Her på Fynstiftet har vi nogle presseetiske regler, som tilskriver, at vi nævner navnet på folk, når de får et års fængsel eller derovre, og det gælder også drabsager. Men det gør vi ikke i det her tilfælde, Amalie. 27:14 Nej, og det vi har været inde på, det er nogle tidligere afsnit af Anholdt også, hvor vi netop har haft at gøre med de her gerningsmænd, som har været under 18 år på gerningstidspunktet. De har altså juridisk set stadigvæk været børn, når de har begået de her drab. Og derfor tager vi altså et særligt hensyn, og derfor nævner vi heller ikke navnet på ham her, den 17-årige, der ender med at blive kendt skyldig i drabet på sin stedfar. 27:40 Nu hørte vi, at han får fem års fængsel i landsretten. Hvad sker der derefter? Hvad er det for noget, der venter ham? 27:48 Han skal selvfølgelig afzone sin straf for det her drab, men der bliver også lagt op til i landsretten, at han kan måske afzone noget af straffen på et socialt pædagogisk opholdssted eller i en plejefamilie. Så selvom man er drabsmand, så bliver der altså stadig taget hensyn til den her unge alder og at... Man også skal have en nogenlunde chance for at kunne komme ud til et almindeligt liv igen, og det er også det, som er hele formålet med vores fængselssystem og strafsystem. Det er det her formål om, at man skal resocialiseres. 28:21 Vi vil jo gerne have, at folk, der bliver dømt for kriminalitet, de kommer ud på den anden side, hvor de ikke fortsætter i en kriminel løbebane. 28:30 Ja, man kan jo sige, at sådan en sag, som vi lige har gennemgået her, den er jo dybt tragisk og har jo nærmest kun tabere. Man kan jo kun håbe, at den her 17-årige dreng, han er kommet videre. Vi har i hvert fald ikke set ham i nogle af alle de retssager, som vi kommer meget tit i. 28:53 Jeg vil bare sige, at med de her ord, så vil jeg opfordre jer til at gå ind og trykke følg og give os en anmeldelse i jeres podcast-app. Så bliver vi virkelig glade, og så får I også en påmeldelse næste gang, vi udsender et nyt afsnit af Anholdt. Det gør vi jo hver torsdag. 29:09 Vi håber også, at I vil følge os på Instagram, hvor vi hedder anholdtpodcast1. Her kan I følge med i de ting, vi går rundt og laver, og I kan stille os spørgsmål eller tipper, som de sager, I synes, vi skal have med i de kommende afsnit. 29:21 Tusind tak, fordi I lytter med. 29:39 Tak for at du så med.